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Ver resultados: ¿La Iglesia tiene derecho a opinar sobre política?
24 46,15%
No 28 53,85%
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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.10.06
La iglesia representa a millones de personas, y tiene derecho a expresarse.
Limitar su rol a lo clerical es parecido a la idea de los milicos de que los estudiantes solo debían estudiar, y no meterse en política. Una censura encubierta. Además, el esquema de gobierno K se basa en atacar a las instituciones, cualesquiera sean estas (FFAA, Iglesia, etc) y frente al ataque, lo normal es la respuesta. Es ingenuo pensar que la iglesia no va a responder al ataque de alguien, o que no va a tratar de imponer su tesis, como lo haría cualquier grupo de presión (llamalo gobierno, opiisición, lobby empresarial o como fuere).

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Viejo "ng388" dijo: 19.10.06
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Voy a ejemplificar para vos cómo ha hecho la Iglesia para imponer su punto de vista a la sociedad, con el caso del divorcio. Los primeros proyectos para establecer la disolución legal de los matrimonios se presentaron a fines del siglo XIX, pero ninguno logró ser aprobado; algunos incluso fueron cajoneados en el Congreso. Recien en 1954, en el marco del enfrentamiento entre el gobierno de Perón y la Iglesia, se estableció el divorcio. Pero cuando Perón fue derrocado en 1955, la dictadura militar del ultracatólico Lonardi emitió un decreto -una de sus primeras medidas- suspendiendo la ley de divorcio sancionada el año anterior. Ese decreto siguió vigente hasta 1987, cuando el Congreso se animó a establecer de una vez por todas el divorcio, en medio de presiones feroces de la Iglesia para no innovar. Hubo marchas multitudinarias de católicos con el lema "No al divorcio, sí a la familia", como si la ley obligara a todos los matrimonios a divorciarse.

Habiendo leído esto, ng388, ¿todavía creés que la Iglesia no impone sus ideas? Y si querés más ejemplos, leé mi post del 12 de octubre.
bue.. creo q me pase un poco y estuve un poco duro.. pero cuando veo tanta hipocresía me pone mal.
Pero bueno con toda la onda te digo q es verdad q la iglesia se haya mandado sus cagadas, en mi opinión no con malas intenciones. El tema es muy complicado como para ponerse a afirmar cosas, porq todo es muy discutible, asi como los ejemplos q me pusiste.
Pero realmente me parece muy raro q tantas personas q dirigían a la iglesia en esos momentos hallan actuado mal. Porque un sacerdote puede cambiar radicalmente su mente, pero no creo q toda una institución se contradiga tanto.. capaz q no se hayan dado cuenta... pero eso de imponer uno sus ideas, la verdad q no lo veo en la iglesia. Lo digo por toda su ideología q tiene, y tanto sacerdotes o cardenales cultos q tienen y q no creo piensen así. Para fundamentar esto sigo la opinión de Consigliere q puso arriba.
Ahora si uno quiere creer eso, me parece bien. Y no lo puedo discutir,y es muy dificil q alguien realmente pueda hacerlo. Creo q estuve mal en afirmar tanto pero esa no era mi intención...
En mi opinión la Iglesia no haría tantas barbaridades q mencionan, pensando q ayuda a tantos miles de pobres y necesitados. Yo me pregunto... esos q critican tanto como maradona, y no se quienes más.. acaso hacen algo por la gente necesitada?

Verdaeramente, no pensas q ya se esta poniendo de moda criticar a la Iglesia, y hasta sin fundamentos concretos?
Viejo Cepion dijo: 19.10.06
Creo que tenés demasiada confianza en la Iglesia. Sus dirigentes, desde el Papa hasta el parroco de tu barrio, son seres humanos y capaces de equivocarse. Y también son muy capaces de actuar de mala fe. Si no, pensá en Grassi y Storni, procesados por abuso sexual de menores, y en Von Wedrich, un cura que actuaba como torturador durante la dictadura.
Viejo "ng388" dijo: 19.10.06
creo q esto ya no tiene nada q ver con este thread y nos fuimos de tema.
Sin embargo, insisto q eso ya es muy discutible y cada uno puede creer lo q quiere.
Yo sigo creyendo q es raro q tantos dirigentes actuen de mala fe y q nadie halla saltado .... pero bueno como dije, cada uno con su tema
si tienes alguna prueba o evidencia de q todos actuan de mala fe estaría complacido en escucharte, pero sino limítate a opinar.


PD: el tema de Grassi es recontra discutible porq se han dicho tantas cosas de los q confesaron, pero tantas q seriamente dudo muchisimo q eso realmente halla pasado.
PD2:Ya te había aclarado q perfectamente un cura, o muchos si queres, pueden corromperse, pero no creo q la mayoría
Viejo edocapo2000 dijo: 20.10.06
Miren a mi me da mucha gracia cuando afirman cosas que no estan seguros y opinan al pedo, el padre grassi, un cura al que yo no pongo ni a palos las manos en el fuego por el, pero que la primera vez fue declarado inocente, la segunda esta en curso y cambiaron a los juezes porque veian que devuelta hiba a la inocencia, la mayoria de los que eran supuestos testigos en contra de grassi se retractaron y el unico que sigue detras es un pibe del cual detras estan las madres de plaza de mayo (aclaracion despues le dicen a blumberg que se limite a pedir la jsuticia de su hijo y no meterse en politica) pero no me quiero salir de tema, es tod omuy raro, la ley dice que toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario, sin embargo tanto los medios de comunicacion en un acto de irresponsabilidad lo trataron de culpable desde el primer instante, cosa que eso obvio por el odio de la prensa hacia la iglesia, repito yo no pongo las manos en el fuego pero lo que escribi recien es una muetra del odio hacia la iglesia

PD: hoy pase por la catedrall y vi que estaba escrita toda, con grafitis puteando a la iglesia y todo eso.... me pregunto, si pasara lo mismo con una sinagoga, no estarian todso los medios diciendo... antisemitismo!!!! nazis!!!
Viejo Consigliere dijo: 20.10.06
no puedo estar mas de acuerdo con vos edocapo.

Igualmente no te extrañes si ahora te saltan diciendo que sos un "facho" y empiezan a tergiversar tus dichos hasta concluir que sos un "fanático católico filonazi"...
Viejo blackfire dijo: 20.10.06
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Miren a mi me da mucha gracia cuando afirman cosas que no estan seguros y opinan al pedo, el padre grassi, un cura al que yo no pongo ni a palos las manos en el fuego por el, pero que la primera vez fue declarado inocente, la segunda esta en curso y cambiaron a los juezes porque veian que devuelta hiba a la inocencia, la mayoria de los que eran supuestos testigos en contra de grassi se retractaron y el unico que sigue detras es un pibe del cual detras estan las madres de plaza de mayo (aclaracion despues le dicen a blumberg que se limite a pedir la jsuticia de su hijo y no meterse en politica) pero no me quiero salir de tema, es tod omuy raro, la ley dice que toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario, sin embargo tanto los medios de comunicacion en un acto de irresponsabilidad lo trataron de culpable desde el primer instante, cosa que eso obvio por el odio de la prensa hacia la iglesia, repito yo no pongo las manos en el fuego pero lo que escribi recien es una muetra del odio hacia la iglesia

PD: hoy pase por la catedrall y vi que estaba escrita toda, con grafitis puteando a la iglesia y todo eso.... me pregunto, si pasara lo mismo con una sinagoga, no estarian todso los medios diciendo... antisemitismo!!!! nazis!!!

Los judíos son suseptibles a cualquier pelotudez que pase, ahi esta la diferencia.
Viejo Cepion dijo: 20.10.06
Miren a mi me da mucha gracia cuando afirman cosas que no estan seguros y opinan al pedo, el padre grassi, un cura al que yo no pongo ni a palos las manos en el fuego por el, pero que la primera vez fue declarado inocente, la segunda esta en curso y cambiaron a los juezes porque veian que devuelta hiba a la inocencia, la mayoria de los que eran supuestos testigos en contra de grassi se retractaron y el unico que sigue detras es un pibe del cual detras estan las madres de plaza de mayo (aclaracion despues le dicen a blumberg que se limite a pedir la jsuticia de su hijo y no meterse en politica) pero no me quiero salir de tema, es tod omuy raro, la ley dice que toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario, sin embargo tanto los medios de comunicacion en un acto de irresponsabilidad lo trataron de culpable desde el primer instante
Capaz que con Grassi me haya equivocado. Es que, como decís, los medios desde hace tiempo hablan de él como si fuese culpable de pedofilia, y gran parte de la sociedad lo ha asumido. Pero con Storni no me equivoqué, de eso estoy seguro. Porque Storni no se animó a enfrentar a la Justicia, se metió entre las faldas del Papa y lo tienen escondido quién sabe donde. Y hay muchísimos otros casos de pederastia en el mundo que involucran a sacerdotes católicos.
De todos modos, ese no era el foco. Lo que yo quería hacerle comprender a ng388 que los jerarcas de la Iglesia a los que tanto venera y que considera casi infalibles, son seres humanos, capaces de equivocarse y también de actuar de mala fe.
Viejo edocapo2000 dijo: 21.10.06
Entonces si no estas seguro sobre el padre grassi no salgas y digas asi como que es violador, porque comentarios asi de irresponsables son culpables de las trangiversiones de las cosas.

NO niego de que no hayan violaciones o abusos por parte de algunos curas pero estoy seguro que ese porcentaje es mas que minimo, y que muchos de los casos denunsiados es mas, para mi la mayoria) son inventados, repito, seguro que deben de haber curas violadores, como policias, abogados, medicos, basureros, kiosqueros, etc, pero el caso de un cura violador resalta sobre todos los demas, entonces saquen sus propias conclusiones, pero eso de catalogar a lso curas de violadoeres es un acto de repugnancia e ignorancia, el otro dia eduardo de la puente en cqc (personajes hipocritas si los hay) hizo un chiste asi, y lo mas lamentable es que mucha juventud lo sigue, y obviamente va a tomar todo lo que diga ese salame, pero bueno asi estamos

PD: repudiemos a toda falta de respeto a las religiones, toda agresion, porque despues salimos todos a razgarnos las vestiduras de los nazis contra los judios
Viejo RMol dijo: 21.10.06
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Entonces si no estas seguro sobre el padre grassi no salgas y digas asi como que es violador, porque comentarios asi de irresponsables son culpables de las trangiversiones de las cosas.

NO niego de que no hayan violaciones o abusos por parte de algunos curas pero estoy seguro que ese porcentaje es mas que minimo, y que muchos de los casos denunsiados es mas, para mi la mayoria) son inventados, repito, seguro que deben de haber curas violadores, como policias, abogados, medicos, basureros, kiosqueros, etc, pero el caso de un cura violador resalta sobre todos los demas, entonces saquen sus propias conclusiones, pero eso de catalogar a lso curas de violadoeres es un acto de repugnancia e ignorancia, el otro dia eduardo de la puente en cqc (personajes hipocritas si los hay) hizo un chiste asi, y lo mas lamentable es que mucha juventud lo sigue, y obviamente va a tomar todo lo que diga ese salame, pero bueno asi estamos

PD: repudiemos a toda falta de respeto a las religiones, toda agresion, porque despues salimos todos a razgarnos las vestiduras de los nazis contra los judios
LO que pasa es que con los curas ademas de la investidura hay un tema sexual asociado que no se puede evitar para el comun considerar anormal.
HOy en dia la castidad es vista como anormal y par el comun de alguna manera se asodcia la castidad con una represion que imaginariamente explota en algun momento.
El tem aviolacioens con los curas es mas fuerte con cualqier otra prefesion o trabajo o vocacion dada la castidad imperante.
Sinceramente, si yo estuviera casto durante muchos años sin pajas no afirmo que no me violaria un pendejo.

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