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Viejo Ojota dijo: 08.10.06
Un par de cuestiones:

En Rosario y en Córdoba (donde hay solo dos empresas privadas de bondis de línea: Ciudad de córdoba y Coniferal S.R.L.), hay líneas estatales manejadas por los respectivos municipios: TAMSE en Córdoba y Semtur en Rosario (También manejan los Trolebuses, respectivamente). ¿a que voy con esto? que no sé como será el tema de las concesiones, pero si tienen algún problema las empresas privadas en hacerse cargo de los servicios, tal vez pueda hacerse el estado. Seguramente le saldrá mas barato que aumentar subsidios. O sino, usar la plata del subsidio para construír líneas de subte. No vendría mal construír subtes en otro lugar que no sea Buenos Aires...

En Resistencia también hay tren urbano, que no sé como será porque nunca estuve

Originalmente publicado por intratable
Es más complicado de lo que parece. Para bajar el boleto tenés que subir los subsidios. Si subís los subisidios, de la UTA (Unión Tranviarios Automotores) y de la FATAP (Federación Argentina del Transporte Automotor de Pasajeros) te van a salir con el aumento a los choferes (son gremios muy politizados y muy fuertes) y como tenés más guita de parte del gobierno van a querer una parte para ellos. Como no querés quilombos con los sindicatos, la gente viaja igual y con el subsidio que tenés estás mas o menos contento, el boleto sigue como está.
Es cierto, pero fijate que en Capital hay líneas que, subsidio y todo, tienen un servicio lamentable. No todas son como la 132...

Originalmente publicado por intratable
Aparte tenés que contar que muchos lugares tienen bastante buen parque automotor y monopolios, como en Rosario, donde casi todo lo maneja Rosario Bus y tienen en circulación colectivos 0km de chasis OF1417 u OF1620, donde pagar un valor mayor está justificado.
Es cierto lo de los monopolios. En Córdoba hay solo dos empresas privadas, además de la estatal (aunque creo que esto se debió al engendro de sistema que hizo Kammerath con las líneas cordobesas)

Originalmente publicado por intratable
Muchos usuarios desconocen que a veces abonan mucho más que en otras parte del país al ser un servicio netamente urbano, y por más que cobres un poco más porque lo van a seguir usando, y los empresarios les importa poco el usuario, con tal de que viaje, pará él está todo bien.
Ahora ¿es justo eso?. Es obvio que lo van a seguir usando porque uno no viaja en bondi por deporte. Lo hace porque o no tiene auto (y sale caro el taxi/remise), tiene un solo auto para toda la familia o le sale caro la nafta (y, no todos tienen la suerte de tener un auto Diesel o a GNC).

Originalmente publicado por intratable
Yendo al caso netamente de capital y GBA , es el único lugar donde no le conviene para nada subir el boleto, porque es el único lugar del país donde tiene otros transportes de competidor, como el subte y el tren.
Como dije en un post anterior: hagamos líneas de subte en el interior entonces

Originalmente publicado por aye
En Capital el boleto de $ 0,80 es equivalente al de $1 - $1. 25 en provincia...
Cierto. No me acordé de eso. Pasa que, generalmente, yo siempre uso el bondi en Capital. Para ir a provincia, me muevo en tren

Editado por Ojota: 08.10.06 a las 20:34 Razón: DoblePost Unido

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Viejo Sharbel dijo: 08.10.06
soy del interior del interior, es decir, vivo en un departamento de la provincia de Catamarca (Valle Viejo), y en mi depto, el boleto del colectivo que recorre una distancia promedio de 15 km te sale 0.75, pero en la capital por un servicio interno cuesta entre 0.90 y $1. todos estamos acostumbrados, porque nunca fue mas barato, pero ojo, que con eso no estoy justificando que por eso cueste lo que cueste.
un boleto a la rioja desde catamarca sale aproximadamente $10 y son unos 200 km. un boleto a andalgala, otra ciudad del interior, que esta a unos 250 km, cuesta casi $26. ahora, en relacion al kilometraje (no se si se dice asi), no me parece muy logico la diferencia entre uno y otro.
Viejo FeRnanda! dijo: 08.10.06
Acá el boleto del bondi cuesta $1
Y la ciudad es chica.

Pero bueno, a mi me parece justo porque tienen buena frecuencia y el estado de los coches es impecable.
Viejo Intratable dijo: 09.10.06
Originalmente publicado por Ojota
Un par de cuestiones:

En Rosario y en Córdoba (donde hay solo dos empresas privadas de bondis de línea: Ciudad de córdoba y Coniferal S.R.L.), hay líneas estatales manejadas por los respectivos municipios: TAMSE en Córdoba y Semtur en Rosario (También manejan los Trolebuses, respectivamente). ¿a que voy con esto? que no sé como será el tema de las concesiones, pero si tienen algún problema las empresas privadas en hacerse cargo de los servicios, tal vez pueda hacerse el estado. Seguramente le saldrá mas barato que aumentar subsidios. O sino, usar la plata del subsidio para construír líneas de subte. No vendría mal construír subtes en otro lugar que no sea Buenos Aires...

En Resistencia también hay tren urbano, que no sé como será porque nunca estuve



Es cierto, pero fijate que en Capital hay líneas que, subsidio y todo, tienen un servicio lamentable. No todas son como la 132...



Es cierto lo de los monopolios. En Córdoba hay solo dos empresas privadas, además de la estatal (aunque creo que esto se debió al engendro de sistema que hizo Kammerath con las líneas cordobesas)



Ahora ¿es justo eso?. Es obvio que lo van a seguir usando porque uno no viaja en bondi por deporte. Lo hace porque o no tiene auto (y sale caro el taxi/remise), tiene un solo auto para toda la familia o le sale caro la nafta (y, no todos tienen la suerte de tener un auto Diesel o a GNC).



Como dije en un post anterior: hagamos líneas de subte en el interior entonces



Cierto. No me acordé de eso. Pasa que, generalmente, yo siempre uso el bondi en Capital. Para ir a provincia, me muevo en tren

Estatizar empresas de transporte saldría un FANGOTE (así con mayúscula) de guita, aparte pensá la guita que se le iría al estado y en consiguiente, los recursos de amparo, que provocarían juicios y más juicios en contra del Estado...no creés que sería peor el remedio que la enfermedad?

Si vamos al tema de que si es justo o no, mientras gane guita, el empresario poco le va a importar si es justo o no, lo importante para el es recaudar. Si la gente se toma su colectivo bienvenido sea, sino, hará todo lo posible para que se lo tome (agrandar frecuencias o ramales), netamente, con el fin de ganar más dinero.

Ahora, líneas de subte en el interior del país...Estudios de suelo, planos, arquitectos, obreros, máquinas, hacer licitaciones, construir túneles, hacer desvíos de tránsito, extender contratos, robar un poco, seguir construyendo, hacer el tendido eléctrico, comprar vagones, construir estaciones...a ver...
en 20 años podés llegar a tener una línea de subte, y la provincia en quiebra

Saludos
Viejo El Platense dijo: 09.10.06
Lo más jodido de los trayectos acá es que hay muchos puntos de la ciudad aislados. Yo pensé que acá el micro era caro (0,75 y 1,20) pero al compararlo con el interior no lo es. (lo vi hoy en el clarín).
El estado de las unidades no es muy bueno.
Viejo calculon dijo: 09.10.06
En la capital hay que hacer un ordenamiento de transito, un sistema como el transmilenio, no puede haber lineas de colectivo que compitan entre si en el mismo recorrido, tampoco competir con el subte o tren.
Viejo Ojota dijo: 11.10.06
Originalmente publicado por intratable
Estatizar empresas de transporte saldría un FANGOTE (así con mayúscula) de guita, aparte pensá la guita que se le iría al estado y en consiguiente, los recursos de amparo, que provocarían juicios y más juicios en contra del Estado...no creés que sería peor el remedio que la enfermedad?
No veo por que. De hecho el transporte, en una época y hasta la presidencia de Frondizi, fue mayoritariamente del estado. Seguramente escuchaste hablar de la Corporación de Transportes de Buenos Aires...

Aparte ¿los subsidios no salen un fangote acaso? ¿para que nos sirve que esté en manos privadas si hay que venderles el gas oil, pagarles parte del sueldo, que pin, que pan? Para eso, que lo explote directamente el estado...

Fijate, sino, lo que pasa con los trenes: antes se gastaba una friolera en trenes que llegaban a todo el país y eran una mierda y eran estatales. Hoy el servicio solo cubre el area metropolitana de Buenos Aires, el servicio es una mierda peor y son privados ¿donde estuvo el chiste?

EDIT: Y si va a estar llorando permanentemente por subsidios, porque dice que no alcanza con los gastos, para al final brindar un servicio de m..., prefiero que el que me meta el dedo en el culo sea el estado y no un empresario privado.
O sea, no vería mal los subsidios si las líneas funcionaran bien, pero la verdad es que la gran mayoría deja mucho que desear. Lamentablemente la 132 de Buenos Aires (Nuevos Rumbos S.A.) es la excepción y no la regla (y, aún así, de madrugada pasa cada 1 hora)

Originalmente publicado por intratable
Si vamos al tema de que si es justo o no, mientras gane guita, el empresario poco le va a importar si es justo o no, lo importante para el es recaudar. Si la gente se toma su colectivo bienvenido sea, sino, hará todo lo posible para que se lo tome (agrandar frecuencias o ramales), netamente, con el fin de ganar más dinero.
Si tiene una clientela cautiva (como es el caso del transporte público, en donde la mayoría se lo toma porque no le queda otra), le va a dar lo mismo tener unidades 0 km, con frecuencias cada 5 minutos; que bondis viejísimos que se caen a pedazos, que pasan cada 45 minutos. Es más: como el empresario, como vos decís, quiere recaudar va a optar por lo mas barato, que es lo segundo. No digo que con el transporte a manos del estado no pase, pero al menos el estado lo podría mantener como una

Originalmente publicado por intratable
Ahora, líneas de subte en el interior del país...Estudios de suelo, planos, arquitectos, obreros, máquinas, hacer licitaciones, construir túneles, hacer desvíos de tránsito, extender contratos, robar un poco, seguir construyendo, hacer el tendido eléctrico, comprar vagones, construir estaciones...a ver...
en 20 años podés llegar a tener una línea de subte, y la provincia en quiebra
Insisto: No veo por que no se podría hacer, al menos, en ciudades del interior grandes como Rosario o Córdoba. Al menos UNA linea se podría hacer

EDIT: Si estatizar suena mal, se podría hacer algo intermedio que es que se haga cargo una empresa de capitales mixtos

Editado por Ojota: 11.10.06 a las 03:37
Viejo emii, dijo: 30.10.06
Aca en Berisso, el boleto para escolares públicos vale $10, y el boleto para escolares privados $30, despues el boleto mínimo es $75 y el máximo $1,20
Viejo ratosdeporao_fan dijo: 01.11.06
Yo soy del interior interior (Rio Gallegos, Santa Cruz). Hay tres lineas de colectivos (que en realidad con como mini buses) que recorren la ciudad, todas de Taisur Sociedad Anonima. El Colectivo anda siempre lleno porque el taxi es muy caro, la empresa esta subvencionada y para colmo el Gasoil es mucho mas barato. Ademas tengamos en cuenta que las calles están en mejores condiciones que la gran mayoría que las de Capital y el trafico automotor es mucho mas chico, por lo que no tienen graves problemas.

Así y todo el boleto sale $1,20. Lo que sí es que la gente que no puede pagarlo por estar desempleada recibe abonos del Estado para viajar gratis (que se reparten, eso sí, en los Centros Comunitarios por los que se los utiliza mas que nada para clientelismo) y los estudiantes pagan un boleto de $0,60... O sea, a mi como estudiante por el trayecto que hago a diario me saldría más barato que a cualquier estudiante de Capital... Creo que eso hace que este medio equilibrado.
Viejo blackfire dijo: 02.11.06
depende que estudiante...

los de secundaria si sacan el boleto d secundario sale menos de 40 centavos cada uno creo..

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