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Viejo RMol dijo: 17.10.06
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Pobre de vos, entonces.
Como dijo un gran uruguayo: " POBRE DE AQUEL QUE NO FUE IDEALISTA A LOS VEINTE AÑOS Y POBRE DE AQUEL QUE SE RINDIÓ A LOS TREINTA"
mmm, me parece derivado de otro dicho que era algo asi como:
"El que no fue idealista a los 20 no tien corazon. El que lo sigue siendo a los 40 no tiene cerebro"

Fui idealista a los 20 pero me di cuenta del error del marxismo y la estupidez del comunismo. Escribi varias cosas de la economia del comunismo. Deje los links. Leelos y refutalos y los discutimos si queres. NO tengo problema en decirte porque el comunismo fracasa.


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Capaz que tengas razón, capaz que Cuba sea un sistema económico terrorifico (aunque no creo).
¿Pero, sabes que?... Es uno de los mejores "sistemas humanitarios".
Lo que pasa es que si la economia decae pordes ser muy humanitario y muy bueno pero vas a estar cada vez peor. NO podes esperar un sistema economico que no genere cada vez mas riqueza. UN sistema economico que hunda las economias solo produce cada vez mas pobreza y miseria.
En cuba hay mucha pobreza. Hya clases sociales marcadas. Los hospitales de cuba no son el ideal de sanidad. No tiene recursos. Todas las industrias de cuba ya quebraron ya que el comunismo no es bueno para la produccion. Tuvieron que permitir la inversion privada para el turismo porque sino ahira estarian realmente muertos de hambre.
UN "sistema humanitario" es algo muy lindo en el ideal y algo completamente inutil ante una economia recesiva.

Lee los links que puse y despues si queres discutimos sobre el comunismo.
Te advierto que son largos.
http://www.elforro.com.ar/politica-e...-religion.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...ociologia.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...-reinaras.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...talista-5.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...batirlo-5.html
http://www.elforro.com.ar/filosofia/...e-creer-5.html


Editado por RMol: 17.10.06 a las 01:54

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Viejo LUCAS_cg dijo: 17.10.06
te pensás que una dictadura comunista como la de castro podía aguantar 40 años sin el apoyo del pueblo? preguntale a algún cubano q haya vivido antes de la revolución que prefiere..

y no te creas q son tantos los que se van en balsa eh! te diría que son muchos mas (porcentualmnete) los que se van de argentina a europa..
Viejo Consigliere dijo: 17.10.06
Y si, entre Castro y Batista probablemente se quedarán con Castro, pero porque tienen que elegir entre dos dictadores?

Es verdad que Castro tiene sectores populares que lo apoyan, pero hay que ver cuanto tiene que ver el adoctrinamiento al cual se los somete desde la mas tierna edad y la prohibición de toda literatura e información contraria al régimen...

Porcentualmente son más los cubanos que se van a Miami, hay muchísimos, tienen sus propios barrios, te recomiendo "Scarface" con Al Pacino, peliculón.

Y si, hay gobernantes que han aguantado más de 40 años en el poder con un pueblo completamente dividido. El primer ejemplo que se me viene a la cabeza aparte de Castro es Franco, pero seguro hay muchos más, sobre todo en épocas de monarquía absoluta.
Viejo INDIA dijo: 17.10.06
[quote=RMol;566228]
mmm, me parece derivado de otro dicho que era algo asi como:

"El que no fue idealista a los 20 no tien corazon. El que lo sigue siendo a los 40 no tiene cerebro"

Fui idealista a los 20 pero me di cuenta del error del marxismo y la estupidez del comunismo. Escribi varias cosas de la economia del comunismo. Deje los links. Leelos y refutalos y los discutimos si queres.

En realidad es un derivado, es cómo REALMENTE tiene que ser el dicho, porque es muy triste que no puedas ser idealista (SEA LA IDEOLOGÍA QUE SEA)
Si fuiste idealista y dejaste de serlo, debes ser muy triste y la verdad me lamento por vos.

NO tengo problema en decirte porque el comunismo fracasa.

Ok, o sea... vos sabes por qué fracasó el comunismo?? o sos marx o sos solo un boludo que se cree Smith??? (mira que la mano negra no era para hacer chanchadas!!!!)


Lo que pasa es que si la economia decae pordes ser muy humanitario y muy bueno pero vas a estar cada vez peor. NO podes esperar un sistema economico que no genere cada vez mas riqueza. UN sistema economico que hunda las economias solo produce cada vez mas pobreza y miseria.
En cuba hay mucha pobreza. Hya clases sociales marcadas. Los hospitales de cuba no son el ideal de sanidad. No tiene recursos. Todas las industrias de cuba ya quebraron ya que el comunismo no es bueno para la produccion. Tuvieron que permitir la inversion privada para el turismo porque sino ahira estarian realmente muertos de hambre.
UN "sistema humanitario" es algo muy lindo en el ideal y algo completamente inutil ante una economia recesiva.

La verdad, te digo algo.... LA ECONOMÍA NO ES: NI LO PRIMERO NI LO MAS IMPORTANTE. Los números van a ser siempre números, por mas que les incrusten millones de sentidos.
Si te interesa, tengo una estadistica (que hizo uno de los mejores economistas argentinos contemporaneos) que justifica el aire acondicionado en las aulas, basado en el nivel promedio de formacion profesional, el PBI per capita y la temperatura promedio de cada pais.
Como resultado del entrecuzamiento de datos le dio que casi el 95% de los casos el mayor indice de formacion y el mayor PBI se daba en paises con temperaturas bajas. RARO, NO?

Lee los links que puse y despues si queres discutimos sobre el comunismo.
Te advierto que son largos.

http://www.elforro.com.ar/politica-e...-religion.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...ociologia.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...-reinaras.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...talista-5.html
http://www.elforro.com.ar/politica-e...batirlo-5.html
http://www.elforro.com.ar/filosofia/...e-creer-5.html

en cuanto tenga tiempo y ganas lo haré
Viejo RMol dijo: 17.10.06
Originalmente publicado por INDIA Ver mensaje
En realidad es un derivado, es cómo REALMENTE tiene que ser el dicho, porque es muy triste que no puedas ser idealista (SEA LA IDEOLOGÍA QUE SEA)
Si fuiste idealista y dejaste de serlo, debes ser muy triste y la verdad me lamento por vos.
Desde ese punto de vista tengo mis idealismos aunque no se igualen tanto a eso. De los links que puse el ultimo pongo mis idealismos y porque soy terriblemtne optimista con el futuro.

Originalmente publicado por india
Ok, o sea... vos sabes por qué fracasó el comunismo?? o sos marx o sos solo un boludo que se cree Smith??? (mira que la mano negra no era para hacer chanchadas!!!!)
Porque fracasa el comunismo no es tanto secreto. Ya es aceptado en todo el mundo.


Originalmente publicado por india
La verdad, te digo algo.... LA ECONOMÍA NO ES: NI LO PRIMERO NI LO MAS IMPORTANTE. Los números van a ser siempre números, por mas que les incrusten millones de sentidos.
Si te interesa, tengo una estadistica (que hizo uno de los mejores economistas argentinos contemporaneos) que justifica el aire acondicionado en las aulas, basado en el nivel promedio de formacion profesional, el PBI per capita y la temperatura promedio de cada pais.
Como resultado del entrecuzamiento de datos le dio que casi el 95% de los casos el mayor indice de formacion y el mayor PBI se daba en paises con temperaturas bajas. RARO, NO?
Y no entendes que es la economia. Tenes un concepto errado. Ni siquiera es algo de numero. El mismo marx considera la economia como la superestructura.
La economia la encontras en la naturaleza. LA evolucion de darwin se basa en la economia. El cuerpo humano se desarrolla con economia.
LA economia surge de la propia naturaleza con la escasez de los recursos y de la vida o la creacion con la necesidad de recursos.
La escasez de los recursos crea la economia desde un punto de vista mas de smith. De ahi surge el valor. De ahi surge la oferta y la demanda.
Te recomiendo aprender de economia proque el entendimeinto del mundo que te daria seria muy superior.
No te quedes con prejuicios hacia la economia. Es una ciencia.
Viejo LUCAS_cg dijo: 17.10.06
Originalmente publicado por Consigliere Ver mensaje
Y si, entre Castro y Batista probablemente se quedarán con Castro, pero porque tienen que elegir entre dos dictadores?

Es verdad que Castro tiene sectores populares que lo apoyan, pero hay que ver cuanto tiene que ver el adoctrinamiento al cual se los somete desde la mas tierna edad y la prohibición de toda literatura e información contraria al régimen...

Porcentualmente son más los cubanos que se van a Miami, hay muchísimos, tienen sus propios barrios, te recomiendo "Scarface" con Al Pacino, peliculón.

Y si, hay gobernantes que han aguantado más de 40 años en el poder con un pueblo completamente dividido. El primer ejemplo que se me viene a la cabeza aparte de Castro es Franco, pero seguro hay muchos más, sobre todo en épocas de monarquía absoluta.
"pero hay que ver cuanto tiene que ver" ahí entramos en suposiciones. estás aflojando

no son tnatos los cubanos que se van ilegalemnte!

y lo de las monarquias es distinto, era otro tiempo en el que era comun eso. ahora, con una america democratizada y, después de las dictaduras que hubo, con mucho amor a la democracia, costaría mucho mantener una dictadura como la de fidel sin el apoyo del pueblo..
Viejo Aquiles Blueforce dijo: 17.10.06
Se habla y se tiene demostrado que el sistema no se sustenta economicamente, pero yo hago una pregunta: ¿Alguien se ha preguntado como seria esta cuestión si el mundo entero fuese comunista? Habria que ver como sería si las principales potencias no estubiesen en tu contra y cada persona nacida bajo ese sistema diera lo mejor de sí, convencida de los ideales que defiende el marxismo-leninismo, en conclusión una verdadera INTERNACIONAL. Por otro lado tengo que decirles que yo nací allí, yo soy cubano y me creo poco de lo que se dice, lo unico que yo si estoy realmente convencido es que si los EEUU llegan a meterse allá, la van a pasar peor que VietNam, Irak, Korea y Afganistan juntos.
Viejo RMol dijo: 17.10.06
Originalmente publicado por Aquiles Blueforce Ver mensaje
Se habla y se tiene demostrado que el sistema no se sustenta economicamente, pero yo hago una pregunta: ¿Alguien se ha preguntado como seria esta cuestión si el mundo entero fuese comunista? Habria que ver como sería si las principales potencias no estubiesen en tu contra y cada persona nacida bajo ese sistema diera lo mejor de sí, convencida de los ideales que defiende el marxismo-leninismo, en conclusión una verdadera INTERNACIONAL. Por otro lado tengo que decirles que yo nací allí, yo soy cubano y me creo poco de lo que se dice, lo unico que yo si estoy realmente convencido es que si los EEUU llegan a meterse allá, la van a pasar peor que VietNam, Irak, Korea y Afganistan juntos.
En mi opinion seria igual. El sistema no es sustentable por como es el hombre. El pensar que un idealismo como princiapl motivador en lugar de la motivacion pecunaria y de progreso lo veo utopico; por lo menos hoy en dia. TEngo mi optimismo que en varios siglos si pueda darse pero no por un ideal sino por un progreso.

Editado por RMol: 17.10.06 a las 12:11
Viejo Gabo dijo: 17.10.06
Originalmente publicado por Consigliere Ver mensaje
Si Cuba es el paraiso socialista, que tarados deben ser los cubanos, que en vez de darse cuenta que están en el paraiso, se agarran cualquier cosa que flote y se largan al mar infestado de tiburones con tal de huir y llegar a Miami... O ahora me van a decir que son todos agentes de la CIA los que hacen eso??

Algunas cosas que no entiendo sobre Cuba:

1 - Porque esta restringida la salida del pais? No sera que mucha gente se mandaría a mudar?
2 - Porque no hay libertad de prensa? No sera que no todos tienen cosas lindas para decir de Castro, como hace el Granma?
3 - Porque no hay democracia? No sera que Fidel no es taaan amado y podría llegar a perder una elección?
4 - Porque no hay observadores de ningun organismo internacional y ni siquiera de paises amigos? No será que los numeros tan lindos que nos da el gobierno de Cuba sobre su salud y educación estan un poquitin dibujados?
5 - Porque la gente dice que Cuba resiste a Estados Unidos ? A alguien le queda alguna duda de que si Estados Unidos quisiese arrasar con Cuba no lo haria en 20 minutos?
6 - Porque todos los que se rasgan las vestiduras con la palabra "dictadura" son los mismos que aplauden a Castro cuando viene? No sera que ciertas dictaduras si les gustan?


Disculpenme por mi ignorancia, no soy demasiado iluminado y no puedo encontrar respuesta a mis dudas...
Entre una de las tantas dudas que tenes, no escuchaste hablar de la crisis de los misiles?.

Pienso que es dificil que el comunismo funcione porque el ser humano es envidioso, imaginate un pais que esta en un mundo en donde se permite la acumulacion de riqueza donde uno tiene miles de millones como Bill Gates y otra gente no tiene para comer.
Alguna vez pensaste que si el mundo entero fuera comunista, todos tendriamos para comprar quiza lo que quieramos, y la envidia del ser humano se reduciria al minimo.
Yo pienso que la unica forma en que funcione el comunismo seria a nivel mundial, y el comunismo en Cuba algo bueno dejo, tampoco pongas en duda de que no tienen perfecta educacion y salud
Viejo Consigliere dijo: 17.10.06
Originalmente publicado por LUCAS_cg Ver mensaje
"pero hay que ver cuanto tiene que ver" ahí entramos en suposiciones. estás aflojando
No "estoy aflojando", digo "hay que ver" porque es indeterminable la incidencia que pueda tener el adoctrinamiento, pero no cabe duda que algo de influencia tiene, ¿no te parece?

Igualmente creo que ya dejamos asentados nuestros puntos de vista y yo respeto el tuyo. Personalmente creo que en este foro resultaría esteril discutir con ánimos de intentar convencer al otro, lo más interesante resulta leer todos los argumentos de cada lado y sacar uno sus propias conclusiones.

no escuchaste hablar de la crisis de los misiles?
Si, "escuche hablar". Y? En todo caso eso fue un conflicto entre USA y Rusia donde Cuba no fue más que el "escenario", como también lo fue Turquía en un conflicto similar... que tiene que ver?

Yo quiero dejar en claro que bajo ningun concepto adhiero a la política exterior norteamericana, yo lo único que manifiesto es mi desacuerdo con el regimen cubano sin que eso implique de ninguna manera el apoyo a los EEUU...

Alguna vez pensaste que si el mundo entero fuera comunista, todos tendriamos para comprar quiza lo que quieramos, y la envidia del ser humano se reduciria al minimo.
Te digo la verdad, si, lo pensé. Pero también pienso que si tal cosa fuese posible de implementar (que no lo es) requeriría derramar muchísima sangre, para implementarlo y después para mantenerlo. Yo no creo que el fin justifique los medios. Igualmente, "como es el mundo" es un resultado de miles y miles de años de historia... un resultado de la naturaleza humana como es, y no como nos gustaría que fuese.

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