Podemos o no... en el foro de Política, Economía y Sociales:

El tema es el siguiente, en el caso hipotetico de que surga un presidente que realmente piense en el pueblo, o sea, el primer presidente de la Argentina que piense en el pueblo y que no sea interrumpido.

Se puede crear un buen pais con este sistema mediante un modo evolutivo, o hay que llevar el eje a un punto revolucionario.

Planteo el concepto evolutivo entendiendolo como : cambio de manera lenta. Por ejemplo: realmente educando al pueblo, lo que daria sus frutos en generaciones futuras. O sea en este sistema, que se transforme lentamente en una socialdemocracia.

Planteo el concepto revolucion como: cambio de manera brusca en las reglas de un sistema politico determinado. Por ejemplo: un gran quilombo, en el que se intenten hacer cosas buenas, como por ejemplo educacion y pan para todos, pero pagando graves consecuencias quiza, o quiza no... y donde muchas cosas hagan imponiendose, o quiza no.

El problema es que se piensa en revolución en términos marxistas o posts marxistas. Hay tantas maneras de hacer una revolución que nada tiene que ver con la socialdemocracia o con el comunismo.

La diferencia es radical. Yo confío ciegamente en que arrastramos un problema cultural, moral y de falta de unidad nacional (en resumen: educación) que nos lleva constantemente por caminos errados, algunos nefastos y otros insólitos basados siempre en una fe ciega de que la culpa siempre la tienen los dirigentes políticos y que la sociedad nada tiene que ver, culparse, recriminarse o autocriticarse.

Personalmente para mí una revolución sería replantear la tajada del PBI que se dirige a la Educación, plantear el sistema nuevamente, replantear la importancia que tiene el sistema nuevamente. Volver al sistema federal que artigas tanto proclamó. Que las provincias sean quienes le entregan el poder al pueblo y no que Capital Federal sea quien maneja a gusto y piaccere los cogotes de los gobernadores a través de la coparticipación. Y la lista sigue.

Mi revolución pasa por seguir en el estado social de derecho, dado que confío que es en ese camino en que se pueden lograr los fines que yo desearía para esta sociedad.

Pero supongo que frente a un cambio de otro tipo, lo mío serían superfluas ideas de una plataforma política promedio.

Es más, creo que hoy día plantear la revolución en términos de comunismo o socialismo es seguir anexados a textos del siglo XIX que perdieron toda caducidad, apegados a una fe ciega de que el capitalismo supuestamente en decadencia sigue en un camino indefectible a una sociedad sin clases, o más bizarro, aún sin propiedad privada.

Me parece muy buena tu concepcion, coincido creo que en casi todo con vos.

Y se, lamentablemente el regimen de coparticipacion tiene a los gobernadores con la soga en el cuello.

Lo que planteaba era quiza un poco mas amplio, quiero decir.

Despues de tantos y tantos años, que desfilan gobiernos ya sea en nombre de peronismo, radicalismo o lo que sea, y no proponen nada bueno y mienten y mienten. (los politicos son reflejos de la sociedad, no otra cosa). que se puede hacer contra esto, esperar a que alguien honesto surja en este sistema y cambie las cosas o...

provocar un cambio, que seria revolucionario de por si, si es que se hacen bien las cosas, pero el dilema se me arma al pensar, quien conduciria ese cambio, la idea seria toda la sociedad, pero es bastante utopia creo, o iniciar el cambio por cada uno, no dejando avasallar nuestros derechos.

Yo soy estudiante de derecho, me quedan un par de años y me oriento hacia lo politico-social.
Pero el tema es que no lo corrompan a uno en el camino, por eso planteo, si es que se puede llegar, con educacion, a cambiar este pais mediante evolucion, o mediante revolucion ...

Revolucion seria al estilo Chavez, pero haciendo mejor las cosas

Hoy en día, plantear a la Educación como una prioridad del Estado, como la primera plana constante del diario, de tema de discusión en la mesa, sería una revolución.

Pero por algo no lo es...

Alguna vez escribí en un post sobre el carpe diem argentino donde el YA importa. El que no me roben hoy, que los precios estén bien hoy, que a K le den los números hoy, etc. Un estadista pensaría en décadas y no en períodos electorales. Más aún: tan tristes somos que en el fondo creemos que el cambio debe estar en la clase política, y sólo allí.

En 10 años de Menem, la clase media salió integraa la calle cuando le metieron la mano en el bolsillo. Sólo ahí, no antes. Total.. las vacaciones eran baratas.

Hay un error de la sociedad, hay falta de memoria y como dijo mang una mala educacion. Pero somos como somos, y a esta altura va a ser dificil cambiar ciertos aspectos de nuestras vidas. Aunque te las impogan como un ejemplo boludo el de meter sentados a todos los espectadores en una cancha de futbol. No va con nuestra idosincracia, ni historia, ni realidad. Acá hay sobre todo mucha ignorancia sobre como llevar adelante una vida democratica, marcada mucho por generaciones pasadas que vivieron mas en epocas de facto y corrupcion que de democracia plena....

Faltan generaciones para aprender a cambiar y a vivir libres y en unidad

Disculpa no estaras hablando del tipo que dijo que si en elecciones libres perdia iba a ser todo lo posible para derrocar al presidente electo por el pueblo ya que es el unico capas de gobernar.

Volviendo al tema, creo que la evolucion de toda la sociedad es el proceso menos traumatico y por lo tanto un cambio prolongado hacen las acciones y cambios queden imprengnados dentro de la propia sociedad como costumbres, nunca en la historia se dio que toda accion radical o revolucionaria no llegue una consecuencia mas traumatica y dentro de lo que es trumatico me refiero muertes matanzas guerra, no existe la revolucion colectiva, por eso se creo la democracia, un medio seudo pacifico de revolucion con un voto secreto se puede dar vuelta todo un pais, es decir la mayoria puede cambiar el pais, pero para que exista un democracia decente y tolerante tolerante, tiene que tener un grado de evolucion.

La clave es la educación.
Un pueblo educado supera la mayoría de los escollos. Un pueblo educado no olvida, un pueblo educado aprende de la historia, un pueblo educado vota a conciencia y no acepta propaganda política vacía. El problema es que la educación es el Aparato Ideológico del Estado, y funciona para moldear a los ciudadanos 'a piacere'. Entonces, la educación, sus planes, depende primero de la capacidad de los gobernantes y segundo de su voluntad (ambas muy dudosas en nuestra clase política).
En políticas como las sudamericanas no les sirve promover la educación, a la clase política le conviene seguir en el caudillaje vacío.. si mal recuerdo se califica a aquellos gobiernos que promueven la ignorancia de oscurantistas.

La educación es símbolo de progreso en mi opinión, sin educación no se va a ningun lado.

¿Y alguien puede proponer medidas concretas? Es muy lindo hablar de educación y revoluciones y todo eso, pero lo mejor es poner los pies sobre la tierra y pasar de la teoría a la práctica. Yo creo que ese es un problema de los argentinos: nos enamoramos de las utopías de café y nos olvidamos de la realidad.

A berethor le contesto, no no estube influenciado en nada. lo que dijiste me remite al postulante mexicano, Lopez Obrador creo, que no admitio la derrota y armo un circo.

A Cepion le contesto, de que utopia hablas??

Que medida mas concreta y buena se puede proponer que la educacion, pero educacion en toda la extension del concepto, no solo primaria y secundaria, sino totall, acatamiento a las normas etc.

Si el juego democratico es muy bueno, coincido en que a los gobernantes no les convenga un pueblo educado, sino se les pudre todo.

Pero porque pensar que la educacion para todo un pueblo es utopico????. Es utopico porque te imponieron ese pensamiento, y estas bailando al compas de los hilos del sistema

No digo que sea utópico, pero eso de "educación para todo el pueblo" me parece una consigna muy general. ¿Qué habría que hacer para mejorar la educación pública y convertirla en herramienta de cambio? ¿Que contenidos habría que incorporar, modificar o eliminar? ¿Habría que aumentar el presupuesto, y de ser así, cuánto? ¿Habría que construir más escuelas y refaccionar las existentes? ¿Habría que capacitar mejor a los maestros y profesores? Medidas concretas, eso pido.