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Maldita Discriminacion en el foro de Política, Economía y Sociales

Cita de Blang Originalmente publicado por Blang Mira, si alguien sale con una cruz de david tachada, quiere decir que es nazi, seria lo mismo que llevar una esvastica ( o por lo menos asi lo interpreto yo), como detesto …

Viejo jjazz dijo: 29.12.08, 19:55
Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Mira, si alguien sale con una cruz de david tachada, quiere decir que es nazi, seria lo mismo que llevar una esvastica ( o por lo menos asi lo interpreto yo), como detesto el racismo, lo voy a agredir por ser nazi.
Si veo a un chabon con una mochila con la cruz tachada, para mi significa que le gusta bad religion, no que sea racista., por ende, esta todo bien.

Cuando algun artista haga famoso el simbolo de la cruz de david tachada, quiza la gente se ponga remeras asi, y eso ya no signifique ser nazi (que es mi forma de interpretar ese simbolo) sino oponerte a la religion solo por cuestiones ideologicas.

Llevar una cruz tachada no implica que queres matar a los catolicos, sino que estas en contra de su religion (como yo), llevar una cruz de david tachada, implica mucho mas que expresar el desegrado por la religion, sino que marca el agrado por el regimen nazi.

Me parece que no tenes en claro los conceptos de legitimidad y hegemonia.

Una mujer feminista, no es igual a un hombre machista, porque estamos en un mundo machista, y un grupo surge como contra partida.
Un blanco que se pone una remera que diga "poder blanco" quiere decir que es un racista y forma parte de la anterior hegemonia racista, un negro con una remera que diga "poder negro" solo es una persona que lucha por sus derechos.
hoy en día la cruz de david representa es estado de israél, también es la religión, pero creo que no es errado verla como el símbolo del estado.
por lo tanto si llevas la cruz de david tachada estás marcando que estas en contra del genocidio que hace israél en palestina. y eso es todo lo contrario al régimen nazi. si hay algo parecido (casi igual) al régimen nazi es la pólitica de israél.
Viejo Blang dijo: 29.12.08, 20:25
Originalmente publicado por julo Ver mensaje
hoy en día la cruz de david representa es estado de israél, también es la religión, pero creo que no es errado verla como el símbolo del estado.
por lo tanto si llevas la cruz de david tachada estás marcando que estas en contra del genocidio que hace israél en palestina. y eso es todo lo contrario al régimen nazi. si hay algo parecido (casi igual) al régimen nazi es la pólitica de israél.
Si, estoy de acuerdo en cuanto a que la politica de israel es tan asquerosa como la del regimen nazi, sin embargo me parece que andar con una cruz de david tachada, representa algo mas afin a lo religioso, y teniendo en cuenta la masacre judia por parte del regimen nazi, supongo que la gente lo asociaria con eso.
Si yo veo a un chabon con una cruz de david tachada, no voy a interpretar que se opone a la politica de israel en palestina, sino que esta en contra de los judios.

Al menos que alguien haga conocida otra forma de interpretacióin, es asi como funciona en nuestro lenguaje ese simbolo.
Viejo El Idolo de Barro dijo: 29.12.08, 22:07
Originalmente publicado por julo Ver mensaje
hoy en día la cruz de david representa es estado de israél, también es la religión, pero creo que no es errado verla como el símbolo del estado.
por lo tanto si llevas la cruz de david tachada estás marcando que estas en contra del genocidio que hace israél en palestina. y eso es todo lo contrario al régimen nazi. si hay algo parecido (casi igual) al régimen nazi es la pólitica de israél.
Jaque Mate,.... rebuscado, pero tiene sentido.

Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Si, estoy de acuerdo en cuanto a que la politica de israel es tan asquerosa como la del regimen nazi, sin embargo me parece que andar con una cruz de david tachada, representa algo mas afin a lo religioso, y teniendo en cuenta la masacre judia por parte del regimen nazi, supongo que la gente lo asociaria con eso.
Si yo veo a un chabon con una cruz de david tachada, no voy a interpretar que se opone a la politica de israel en palestina, sino que esta en contra de los judios.

Al menos que alguien haga conocida otra forma de interpretacióin, es asi como funciona en nuestro lenguaje ese simbolo.


Eso es cierto, si algun artista hiciera una estrella de david tachada, con el tiempo tal vez fuera aceptada, pero seria muy dificil que pase ya que tocar una estrella de david, es mucho mas jodido, que una cruz, porque.....bueno, por el holocausto, la masacre de munich y miles de cosas mas, ademas la cruz , es decir el catolicismo, era un poco causasnte del holocausto.
Por lo tanto hay imagenes que que afectan mas que otras, cuando todas tendrian que ser por igual, ya que por el hecho de los miles de problemas que hubo con las civilicaciones, no quiere decir que unos lo aprovechen mas que otros, en este caso el victimario, no digo que sena victimas, pero la historia la cataloga asi.
Viejo PLASMA dijo: 30.12.08, 02:56
Yo creo que es verdad lo que dicen en cuanto a que no tiene sentido que este bien visto una remera de bad religions y mal visto una estrella de david tachada.

Asi y todo, creo que tiene sentido teniendo en cuenta que tanto negros, judios y homosexuales son discriminados. No creo que muchos rubios arios de 1,90m sean expulsados de un trabajo por serlo.

Tambien me parece cualquiera el hecho que una Svastica este prohibida y un simbolo comunista no. Las victimas del Comunismo fueron mucho mayores en cantidad de lo que fueron las victimas del Tercer Reich.
Todos los comunistas apoyan a las masacres hechas por la URSS? No, para nada. Por que creer con ese criterio que una persona con una svastica solo por tenerla esta discriminando gente.
Creo yo que quien tenga una svastica solo por ser antisemita es un boludo, es un simbolo que representa en su totalidad al Nacionalsocialismo y el antisemitismo es solo un aspecto de la ideologia, que hoy en dia puede ser aceptado tanto como no.

En conclucion, me parece cualquiera la actitud que se tiene frente a la discriminacion especialmente por parte del INADI, pero comprensible que asi sea.
Viejo tony_montana dijo: 30.12.08, 03:54
muy buen tread, refleja lo que estaba pensando el otro dia
hay gente que al defender y sobreprotejer a un determinado grupo 'discriminado' de la sociedad, esta haciendo peor daño, porque esta aumentando la brecha discriminatoria.
Viejo El Idolo de Barro dijo: 30.12.08, 22:44
Originalmente publicado por PLASMA Ver mensaje
Yo creo que es verdad lo que dicen en cuanto a que no tiene sentido que este bien visto una remera de bad religions y mal visto una estrella de david tachada.

Asi y todo, creo que tiene sentido teniendo en cuenta que tanto negros, judios y homosexuales son discriminados. No creo que muchos rubios arios de 1,90m sean expulsados de un trabajo por serlo.

Tambien me parece cualquiera el hecho que una Svastica este prohibida y un simbolo comunista no. Las victimas del Comunismo fueron mucho mayores en cantidad de lo que fueron las victimas del Tercer Reich.
Todos los comunistas apoyan a las masacres hechas por la URSS? No, para nada. Por que creer con ese criterio que una persona con una svastica solo por tenerla esta discriminando gente.
Creo yo que quien tenga una svastica solo por ser antisemita es un boludo, es un simbolo que representa en su totalidad al Nacionalsocialismo y el antisemitismo es solo un aspecto de la ideologia, que hoy en dia puede ser aceptado tanto como no.

En conclucion, me parece cualquiera la actitud que se tiene frente a la discriminacion especialmente por parte del INADI, pero comprensible que asi sea.
Tambien es cierto, el simbolo comunista es aceptado, y la esSvastica no, yo no se si hubo mas muertes en un regimen o en otro, pero en las dos dictaduras hubo muertes
Viejo jimbou dijo: 30.12.08, 22:54
Los símbolos son símbolos punto.

Cualquier gil los puede usar sin tener idea de lo que puede provocar en otra persona, creo que pasa pura y exclusivamente por eso, si alguien se siente ofendido puede terminar mal, (ni siquiera pasa por ideologías políticas o religiosas, en nuestro país el solo hecho de ponerte una camiseta de futbol ya te pone en peligro de muerte).

Sacar símbolos sería esconder el pasado, depende con que fin se lo use, con ese criterio la cruz católica mató a millones de personas en la "invasión española a América" y tambien tendría que estar prohibida..
Viejo Buddha dijo: 31.12.08, 12:26
Originalmente publicado por PLASMA Ver mensaje
Yo creo que es verdad lo que dicen en cuanto a que no tiene sentido que este bien visto una remera de bad religions y mal visto una estrella de david tachada.

Asi y todo, creo que tiene sentido teniendo en cuenta que tanto negros, judios y homosexuales son discriminados. No creo que muchos rubios arios de 1,90m sean expulsados de un trabajo por serlo.

Tambien me parece cualquiera el hecho que una Svastica este prohibida y un simbolo comunista no. Las victimas del Comunismo fueron mucho mayores en cantidad de lo que fueron las victimas del Tercer Reich.
Todos los comunistas apoyan a las masacres hechas por la URSS? No, para nada. Por que creer con ese criterio que una persona con una svastica solo por tenerla esta discriminando gente.
Creo yo que quien tenga una svastica solo por ser antisemita es un boludo, es un simbolo que representa en su totalidad al Nacionalsocialismo y el antisemitismo es solo un aspecto de la ideologia, que hoy en dia puede ser aceptado tanto como no.

En conclucion, me parece cualquiera la actitud que se tiene frente a la discriminacion especialmente por parte del INADI, pero comprensible que asi sea.

En un principio era entendible la discusión que giraba en torno a las diferentes expresiones agraviantes. Pero ahora ya está llegando a berretines incomprensibles.


Es imposible comparar el hecho de una svastica o de una cruz de david tachada con una imagen de la cruz tachada (símbolo de una banda de punk).


Existe una gran diferencia entre el ícono y el símbolo. Si les interesa, pueden encontrar esta diferencia en Pierce, Registrate gratis para ver todo el contenido, o en Eliseo Verón, Registrate gratis para ver todo el contenido. Aunque aquí nos concentremos en sólo una diferencia:


Los íconos, como la svastica o una cruz de david tachada, remplazan al mensaje. Es decir, subliman en esa sola imagen la idea conceptual a la que refieren. Tienen una sola interpretación en el mismo medio social. Por ejemplo, actualmente una svastica habla de TODA la ideología nazi, pero incluye y subraya los crímenes que fueron cometidos en su nombre.


En cambio, los símbolos no poseen un significado único, sino que deben de ir acompañados por su representante. Por ejemplo, una remera con el símbolo de la banda Bad Religión (una cruz tachada) debe siempre estar acompañado por el nombre de la banda o algún otro elemento que represnte a esa banda, de lo contrario no podría ser interpretado como lo que es.


Originalmente publicado por PLASMA Ver mensaje
Creo yo que quien tenga una svastica solo por ser antisemita es un boludo, es un simbolo que representa en su totalidad al Nacionalsocialismo y el antisemitismo es solo un aspecto de la ideologia, que hoy en dia puede ser aceptado tanto como no.

Por otra parte, lo que estás diciendo es un barrabasada, el antisemitismo DEBE ser rechazado. Nunca puede ser aceptada una ideología donde se hagan diferencias por credo, sexo, raza, color, etc.

Esto no sólo debemos hacerlo porque es lo correcto, sino que además hay que hacerlo porque esto es lo legal. Si uno acepta que alguien sostenga el antisemitismo (o cualquier otra forma de discriminación), uno está aceptando que alguien cometa un crimen delante nuestro.

Originalmente publicado por jimbou Ver mensaje
Los símbolos son símbolos punto.

Cualquier gil los puede usar sin tener idea de lo que puede provocar en otra persona, creo que pasa pura y exclusivamente por eso, si alguien se siente ofendido puede terminar mal, (ni siquiera pasa por ideologías políticas o religiosas, en nuestro país el solo hecho de ponerte una camiseta de futbol ya te pone en peligro de muerte).

Sacar símbolos sería esconder el pasado, depende con que fin se lo use, con ese criterio la cruz católica mató a millones de personas en la "invasión española a América" y tambien tendría que estar prohibida..
Como dije, hay una enorme diferencia entre símbolo e ícono.

Acá están intentando compara una cosa con la otra como si fuesen los mismo.

Ese es la base erronea del pensamiento del usuario que creo el thread.
Viejo Alta Pebeta dijo: 31.12.08, 13:31
Originalmente publicado por Pow_Pow_Pow Ver mensaje
Esto no es una ofensa ni un ataque, es solo algo que se me pasa por la cabeza y digo.... es injusto

Si una persona va por la calle con una remera que diga "poder blanco", apuesto que en minutos ya estas preso, o es una manera de decir. Pero e visto en la television o en la calle misma a gente con remeras que decian "Poder negro" o mejor dicho "black power"

Si vas con una remera o mochila o lo que sea en la que haya una estrella de David tachada, te agarra INADI la DAIA, y hasta Israel misma. Pero gente como fanaticos de la banda "Bad Religion" llevan mochilas con una cruz tachada.

Ahora esta de moda, sobretodo en AArgentina que haya Hoteles Gay, Cruseros Gay, etc. Pero si se llega a hacer un Hotel para heterosexuales o un crusero para Heterosexuales..... no suena muy bien ¿no?



Ahora porque sera esto, sera un cliche, de que porque alguna vez cierta gente le causo daño a otra tiene el derecho a manifestar, imagenes que en viseversa estarian prohibidas?
Originalmente publicado por Pow_Pow_Pow Ver mensaje
Yo no soy catolico, por lo pronto no estoy defendiendo a una parte, si bueno soy blanco y los hombres no me gustan

Ahora yo en el topic yo no estoy en contra de la minoria que se quiere diferenciar, me parece perfecto que un judio se ponga una quipa, o un ej como el tuyo, lo que me da bronca es mas a la gente con mentalidad enferma sobre las distintas clases, que estan tan obsesionados con la igualdad de clases que no se dan cuenta que ven inmoral algo que no tendria que estarlo es mas alguien que piensa en los derchos de las personas tendria que darse cuena que esta bien tener orgullo de ser blanco, pero es como ya una norma que la "mayoRIA" no pueda hacerlo
No es que se le impida a la "mayoria" represantar su clase por que ya se sabe que son muchos, sino que se lo impiden por la mentalidad de mierda que tiene algunos que ven como malo que quien desplazo a otra clase, no este orgulloso.
Cuando termino el holcausto, muchos alemanes se avergonsaban de ser alemanes, son unos boludos, ustedes no firmaron la solucion final fueron los jefes nazis,.
Uno puede tener orgullo de su clase aunque esta halla causado algun daño.
respecto a tu ultima estrofa, estoy de acuerdo y es mas o menos lo que quiero decir del tema.
Me parece que hablás sobre muchos temas a la vez sin haber indagado demasiado en ninguno y eso te hace caer en errores "comunes". O tal vez no te sé comprender, en ese caso pido las correspondientes disculpas.
La quipá como decís, no es algo que utilicen para diferenciarse, es parte de su cultura como lo es en la de los católicos la ostia. No la usan para que vos sepas cuál es su religión, sino porque su religión se los exige (entre otras cosas que seguramente no sé.)
Sobre lo que destaqué en rojo no entiendo. "alguien que piensa en los derchos de las personas tendria que darse cuena que esta bien tener orgullo de ser blanco" ¿Por qué está bien tener orgullo de ser blanco?? Hasta donde yo sé no soy superior ni inferior a ningún ser humano, símplemente somos diferentes TODOS unos de otros, y eso no nos limita de ninguna manera (más que por nuestras propias ideologías racistas que por supuesto no están bien en mi opinión).

Originalmente publicado por Pow_Pow_Pow Ver mensaje
no, no lo baso en eso.... ahora te digo en que.

Yo soy blanco, pero los negros me caen bien, son buenas personas, si hay malas, es como todos.
Los judios no me caen mal aunque admito que son un poco cerrados
Y los homosexuales tampoco exepto las "locas" si entendeslo que quiero decir.

Yo esto lo baso, en la bronca que me dan gente enferma, con mentalidad de mierda sobre los derechos humanos e igualdad de clases.
QUE NO SON SOLO NEGROS, LA MAYORIA ES GENTE BLANCA. Y lo que me da bronca es que tienen tan mala mentalidad que no son justos con todos, sino con algunos, y permiten que cierta gente se exprese y que este bien, cuando otra gente hace lo mismo, pero ahi ya se los comen crudos.

Y otra cosa a que te referis con cuidado con lo de igualdad de clases, y que son marxistas?
Por favor espero una respuestra.
Tu forma de expresarte dice más que tu mensaje...

Originalmente publicado por Pow_Pow_Pow Ver mensaje
Que esta gente lo asimila de otra forma y lo ve como que todos devemos ser iguales, pero hay restricciones para lgunos y no para otros.

Pero en fin... el topic es un punto de vista mio, algunos no lo entienden, otros tardan en entenderlo, etc.
La cosa es que algunas respuestas a mi topic, esta bien, y hasta me ponen a pensar sobre el tema, es mas te e dado la razon en algunas cosas, en casi todo, pero cuando uno pienza una cosa y el otro otra, es dificil entender el significado
Creo que las restricciones son para quienes abusan del poder que tienen por ser la mayoría. En el último de los casos todavía tenés la opción de expresarte si realmente querés hacerlo y salir a la calle con la remera que se te ocurra. La verdad no creo que te lleven preso, y en todo caso vas a recibir algún insulto si tu remera es insultante... (lo que me parecería justo dado que muchos de los casos citados por vos ya reciben insultos sin haber agraviado a nadie).

Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Mira, si alguien sale con una cruz de david tachada, quiere decir que es nazi, seria lo mismo que llevar una esvastica ( o por lo menos asi lo interpreto yo), como detesto el racismo, lo voy a agredir por ser nazi.
Si veo a un chabon con una mochila con la cruz tachada, para mi significa que le gusta bad religion, no que sea racista., por ende, esta todo bien.

Cuando algun artista haga famoso el simbolo de la cruz de david tachada, quiza la gente se ponga remeras asi, y eso ya no signifique ser nazi (que es mi forma de interpretar ese simbolo) sino oponerte a la religion solo por cuestiones ideologicas.

Llevar una cruz tachada no implica que queres matar a los catolicos, sino que estas en contra de su religion (como yo), llevar una cruz de david tachada, implica mucho mas que expresar el desegrado por la religion, sino que marca el agrado por el regimen nazi.

Me parece que no tenes en claro los conceptos de legitimidad y hegemonia.

Una mujer feminista, no es igual a un hombre machista, porque estamos en un mundo machista, y un grupo surge como contra partida.
Un blanco que se pone una remera que diga "poder blanco" quiere decir que es un racista y forma parte de la anterior hegemonia racista, un negro con una remera que diga "poder negro" solo es una persona que lucha por sus derechos.
Conciso, concreto y exacto. Un aplauso para Blang!!!

Originalmente publicado por Pow_Pow_Pow Ver mensaje
Jaque Mate,.... rebuscado, pero tiene sentido.
A lo primero que decís respondo ¿Te importa ganar??? ¿De qué estamos hablando??? ¿No buscabas comprender algo que no te cerraba??? ¿Cómo es que jaque mate ni bien aparece alguien que apoya tu idea??? ¿Sólo buscás concenso?? Que triste...

Originalmente publicado por PLASMA Ver mensaje
Yo creo que es verdad lo que dicen en cuanto a que no tiene sentido que este bien visto una remera de bad religions y mal visto una estrella de david tachada.

Asi y todo, creo que tiene sentido teniendo en cuenta que tanto negros, judios y homosexuales son discriminados. No creo que muchos rubios arios de 1,90m sean expulsados de un trabajo por serlo.

Tambien me parece cualquiera el hecho que una Svastica este prohibida y un simbolo comunista no. Las victimas del Comunismo fueron mucho mayores en cantidad de lo que fueron las victimas del Tercer Reich.
Todos los comunistas apoyan a las masacres hechas por la URSS? No, para nada. Por que creer con ese criterio que una persona con una svastica solo por tenerla esta discriminando gente.
Creo yo que quien tenga una svastica solo por ser antisemita es un boludo, es un simbolo que representa en su totalidad al Nacionalsocialismo y el antisemitismo es solo un aspecto de la ideologia, que hoy en dia puede ser aceptado tanto como no.

En conclucion, me parece cualquiera la actitud que se tiene frente a la discriminacion especialmente por parte del INADI, pero comprensible que asi sea.
Lo negativo de la svástica no es la cantidad de muertes que provocó su política sino la ideología por la que se decidieron esas muertes. Es ilegal pregonar superioridad racial. El símbolo comunista no se asocia a superioridad racial, y es sólo por eso que no es delito exhibirlo.

Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
En un principio era entendible la discusión que giraba en torno a las diferentes expresiones agraviantes. Pero ahora ya está llegando a berretines incomprensibles.


Es imposible comparar el hecho de una svastica o de una cruz de david tachada con una imagen de la cruz tachada (símbolo de una banda de punk).


Existe una gran diferencia entre el ícono y el símbolo. Si les interesa, pueden encontrar esta diferencia en Pierce, Registrate gratis para ver todo el contenido, o en Eliseo Verón, Registrate gratis para ver todo el contenido. Aunque aquí nos concentremos en sólo una diferencia:


Los íconos, como la svastica o una cruz de david tachada, remplazan al mensaje. Es decir, subliman en esa sola imagen la idea conceptual a la que refieren. Tienen una sola interpretación en el mismo medio social. Por ejemplo, actualmente una svastica habla de TODA la ideología nazi, pero incluye y subraya los crímenes que fueron cometidos en su nombre.


En cambio, los símbolos no poseen un significado único, sino que deben de ir acompañados por su representante. Por ejemplo, una remera con el símbolo de la banda Bad Religión (una cruz tachada) debe siempre estar acompañado por el nombre de la banda o algún otro elemento que represnte a esa banda, de lo contrario no podría ser interpretado como lo que es.

Por otra parte, lo que estás diciendo es un barrabasada, el antisemitismo DEBE ser rechazado. Nunca puede ser aceptada una ideología donde se hagan diferencias por credo, sexo, raza, color, etc.

Esto no sólo debemos hacerlo porque es lo correcto, sino que además hay que hacerlo porque esto es lo legal. Si uno acepta que alguien sostenga el antisemitismo (o cualquier otra forma de discriminación), uno está aceptando que alguien cometa un crimen delante nuestro.

Como dije, hay una enorme diferencia entre símbolo e ícono.

Acá están intentando compara una cosa con la otra como si fuesen los mismo.

Ese es la base erronea del pensamiento del usuario que creo el thread.
Otro que resume mi pensamiento. Sepan que de esta manera me da gusto de participar de este debate, no por coincidir con mi ideología, sino por la claridad en sus expresiones y su instrucción en los diferentes temas. Debates así me resultan muy nutritivos.
Saludos!!!
Viejo PLASMA dijo: 31.12.08, 15:05
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Por otra parte, lo que estás diciendo es un barrabasada, el antisemitismo DEBE ser rechazado. Nunca puede ser aceptada una ideología donde se hagan diferencias por credo, sexo, raza, color, etc.

Esto no sólo debemos hacerlo porque es lo correcto, sino que además hay que hacerlo porque esto es lo legal. Si uno acepta que alguien sostenga el antisemitismo (o cualquier otra forma de discriminación), uno está aceptando que alguien cometa un crimen delante nuestro
Evidentemente me exprese mal. A lo que yo me referia era que el antisemitismo es solo una parte de las amplias ideas del Nacionalsocialismo y ya que el mundo cambio, hoy en dia puede o no ser aceptada por Nacionalsocialistas. No es nada raro encontrar nacionalsocialista que no sean antisemitas. Y a lo que te referias con la svastica, esta tambien tiene muchos significados y es mucho mas antiguo que su uso en el tercer reich. Pero igual los budistas fueron obligados a quitar la svastica en su local de la feria del libro.

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