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Viejo Buddha dijo: 27.12.08
Originalmente publicado por sofielen Ver mensaje
no se si soy yo la que no funciono pero.. podrias explicar mejor la pregunta de arriba?.. gracias buddah!

Perdón por la tardanza, me había olvidado de mi aporte acá.

Por qué voy a explicar que el fin de la sociedad es despegarse de sus comportamientos naturalez con mis palabras. Mejor citar una frase de Durkheim (padre de la sociología):


La sociedad tiene una naturaleza propia y, por ende, exigencias enteramente distintas de las que implican nuestra naturaleza de individuos, de ahí que reclame de nosotros perpetuos sacrificios, la sociedad es superior al hombre, y nos obliga a superanos a nosotros mismos, lo que es en cierta medida salirse de su propia naturaleza, lo que no se realiza sin tensión más o menos mortificante.
Emile Durkheim, Les formes élémentaries.


Por lo cual, aún siendo la tortura parte de nuestra naturaleza (en el caso de que lo fuera), no significa nada, ya que el fín último de la sociedad es que eliminemos ese tipo de comportamiento de nuestra naturaleza como individuos.



Por otra parte, por favor, los comentarios acerca de la dictadura, haganlos en los diversos thread que hay sobre el tema, moderadores por favor que no se vayan tanto del tema.

Editado por nonoalpedo: 27.12.08 a las 23:38

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Viejo alfredo! dijo: 27.12.08
Originalmente publicado por Buddha
La sociedad tiene una naturaleza propia y, por ende, exigencias enteramente distintas de las que implican nuestra naturaleza de individuos, de ahí que reclame de nosotros perpetuos sacrificios, la sociedad es superior al hombre, y nos obliga a superanos a nosotros mismos, lo que es en cierta medida salirse de su propia naturaleza, lo que no se realiza sin tensión más o menos mortificante.
Emile Durkheim, Les formes élémentaries.
Uy, como se va a poner Zers

Creo que parte de un error básico, que es el de que la sociedad es superior al individuo. Y lo digo habiendo adherido a ideologías totalitarias en el pasado.
Viejo Buddha dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Uy, como se va a poner Zers

Creo que parte de un error básico, que es el de que la sociedad es superior al individuo. Y lo digo habiendo adherido a ideologías totalitarias en el pasado.

Por favor, explayate acerca del error de durkheim, porque como dije es el padre de la sociología, hay que tener un basamente bastante fuerte para encontrar un error en sus teorías.

Editado por Buddha: 28.12.08 a las 00:23
Viejo alfredo! dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por Buddha
Por favor, explayate acerca del error de durkheim, porque como dije es el padre de la sociología, hay que tenes un basamente bastante fuerte para encontrar un error en sus teorías.

"la sociedad es superior al hombre"


NO.
Yo me supero a mi mismo por mi propio interés de mejorar, me chupa un huevo lo que a la sociedad le importe o necesite.
Viejo Buddha dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
"la sociedad es superior al hombre"


NO.
Yo me supero a mi mismo por mi propio interés de mejorar, me chupa un huevo lo que a la sociedad le importe o necesite.

Si queres lo discutimos en otro thread, no creo que se deba desviar la conversación.


Igualmente te dejo para que piensen algo.

¿acaso no vivis inmerso en la sociedad? ¿a tus hijos (si los tuvieras) acaso no les enseñarías los valores que compartis con el resto de tus conciudadanos?

El hombre necesita de la sociedad. Eso esta comprobado. No puede vivir sin una sociedad que lo sustente (aunque hay casos aislados, no llagan a probar lo contrario)
Viejo alfredo! dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por Buddha
¿acaso no vivis inmerso en la sociedad? ¿a tus hijos (si los tuvieras) acaso no les enseñarías los valores que compartis con el resto de tus conciudadanos?

El hombre necesita de la sociedad. Eso esta comprobado. No puede vivir sin una sociedad que lo sustente (aunque hay casos aislados, no llagan a probar lo contrario)
Evidentemente. También es evidente que hay individuos que no conciben la vida si no es dentro de una masa. Pero de ahí a que eso sea una regla general, y que la sociedad sea superior al individuo, hay una distancia enorme.

Pero es verdad, no nos vayamos por las ramas.
Viejo Zerstorung dijo: 28.12.08
Que la sociedad exiga.. de ahí a que los individuos vayan a hacerlo.... (sacrificarse), es otra cosa... me iría de tema con lo que quiero decir, así que no lo hago.
solo digo una cosa: que uno viva en sociedad o la necesite, ya que "el hombre es en la polis", no quiere decir que éste esté dispuesto a sacrificarse por ella, ¿vas a ir en contra de la voluntad del individuo? te doy un ejemplo, no me preguntes en qué situación, pero vos te sacrificarías para salvar a un millón de personas...., yo no. (que no conozcas...es decir, no entran tus viejos hermanos ,amigos etc, quizá algun conocido ..).

bueno, siguiendo.. la tortura es terrible.. igual adhiero a algunas cosas que dijo super horny, hay veces que "es necesario"... pero le hecho de hacerlo por hobbie.... no tira. la tortura es para mí lo peor, peor que la muerte inclusive... (siendo esta perpetua), pero matando al terrorista no conseguís información. Igual en el futuro, no sé si es bueno, pero no va a ser necesaria, por cómo va la tecnología, parece ser que en un futuro no tan lejano van a poder sacarnos información no voluntariamente .....
Viejo alfredo! dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung
no sé si es bueno, pero no va a ser necesaria, por cómo va la tecnología, parece ser que en un futuro no tan lejano van a poder sacarnos información no voluntariamente .....
Bueno, pero un poquito le pegamos igual, ¿Sino qué gracia tiene?
Viejo Tromen dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
...... sos un fenómeno Super Horny.. ajjaja

igual no sé, no está justificado como dice él, y tm le habrá tocado a muchos inocentes que estuvieron en un mal lugar en un mal momento, PERO juro que a todos las personas de la familia que le pregunté no conocieron a ningun desaparecido.. solo uno, mi padrino que dijo que conocía al chabón y que hacía quilombo... pero ni sabía quien era, tipo vecino de barrio, nada más. mi vieja dijo que ni notó el período, mis abuelos contentos de la vida (sin estar a favor del P R N). Hay muchas historias..
mi mama si conocia a varios, es mas, era novia de uno que secuestraron, torturaron, y como era inocente (y por eso no le podian sacar nada) lo liberaron
Viejo PabloHot dijo: 28.12.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Si sabe algo , lo va a decir .

Si no sabe nada , si no esta vinculado con alguna organizacion criminal , terrorista o fuerzas armadas (o de inteligencia ) enemigas , directamente no va a ser ni detenido ni interrogado . Las torturas se aplican a sospechosos que estan muy implicados , no al primer sujeto que se te cruza , de ahi que hay todo un operativo de inteligencia previo .

Es por esto , que identificando al sospechoso de algo realmente grave ( como un atentado terrorista ) , debería ser torturado cuanto antes , si no copera desde un principio , para que large toda la informacion que posea . Esa informacion puede salvar a muchas otras personas inocentes .

Ah , pero claro , aunque el tipo sepa cuando y donde va a haber un atentado , como torturar esta mal , listo , que mueran cientos de personas .Yo no podria cargar con eso , con saber que por no mandarle corriente a un delincuente murieron muchas personas .
Tu pensamiento es el mismo que sustentó la Inquisición. Ser acusado (y consecuentemente TORTURADO) por ella siempre terminaba en la muerte o en la confesión de culpabilidad (= Hoguera), en TEORÍA sólo se debía acusar a aquellos de los que se estaría seguro de que eran "culpables" (¿De qué? "Herejía, hechicería"). En la práctica el sistema nunca funcionó así, los inquisidores se transformaban en personajes todopoderosos y temidos, dueños de la vida y la muerte de millones de personas, y usaban ese poder tanto para el enriquecimiento ilícito como para dar rienda suelta a los peores impulsos sádicos. No hay entrenamiento que valga que proteja al hombre de sentirse todopoderoso en una situación así. En la década del '70 tuvimos un lamentable ejemplo de esto en nuestro país. El bien envenenado que pueda obtenerse por medio de la tortura, como evitar un atentado en el supuesto de que no pudiera evitarse por otros medios, es ampliamente superado por el tremendo mal que desata en la sociedad en la cual se aplica, ya que nadie está seguro si es el propio Estado el que emplea métodos terroristas como la tortura.

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