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Viejo Zerstorung dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Me recuerda a la película "Hostel", de Quentin Tarantino, no se si la vieron, la recomiendo, a quienes les guste el Thriller-Terror, onda "El Juego del Miedo". Los tipos pagaban para torturar.

Las Teoría de las Necesidades de Maslow indica que tenemos el siguiente orden de prioridad en la satisfacción de necesidades:

1º) Necesidades Fisiológicas - Alimento, Abrigo
2º) Necesidades de Seguridad - Física, de empleo, de recursos, moral
3º) Necesidades Sociales - amistad, afecto, sexualidad
4º) Necesidades de Reconocimiento - autorreconocimiento, respeto, éxito
5º) Necesidades de Autorrealización - moralidad, creatividad, aceptación de hechos, resolución de problemas.

Creo que la necesidad de Reconocimiento (en algunos casos, las de Seguridad y/o las de Autorrealizacion) a veces conduce a la necesidad de sentir algo de poder sobre los demás.
Aparente la misma necesidad que lleva a unos a ser líderes de grupos sociales, es la que lleva a otros a querer torturar a otras personas. Los que quieren jugar a ser pequeños dioses porque en su vida personal nadie les lleva el apunte.

Yo creo que si ese experimento se hiciera entre jóvenes gerentes de empresas (de entre 30 y 40 años, aproximadamente), los resultados serían diferentes, porque ya satisfacen esa necesidad de poder de otra manera.

muy bello, pero la media de la sociedad no son gerentes de entre 30 y 40 años..o si querés te lo extendemos a 45.... no llegan ni al 5%...

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Viejo LEO_SN dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
muy bello, pero la media de la sociedad no son gerentes de entre 30 y 40 años..o si querés te lo extendemos a 45.... no llegan ni al 5%...
Eso es lo malo de la democracia. El individuo no importa.

Igualmente, a lo que iba es que puede considerarse una forma (incorrecta, por cierto) de satisfacer una "necesidad superior", ante la falta de creatividad para encontrar otra forma de satisfacerla sin dañar a nadie.

Finalmente caemos en lo de siempre, se estaría tratando de un problema de formación. Pero cuando uno habla de que se debería enseñar ética y moral en las escuelas, todos salen diciendo que eso es algo personal y que nadie debe meterse en eso.
Viejo alfredo! dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por LEO_SN
Las Teoría de las Necesidades de Maslow indica que tenemos el siguiente orden de prioridad en la satisfacción de necesidades:

1º) Necesidades Fisiológicas - Alimento, Abrigo
2º) Necesidades de Seguridad - Física, de empleo, de recursos, moral
3º) Necesidades Sociales - amistad, afecto, sexualidad
4º) Necesidades de Reconocimiento - autorreconocimiento, respeto, éxito
5º) Necesidades de Autorrealización - moralidad, creatividad, aceptación de hechos, resolución de problemas.

Creo que la necesidad de Reconocimiento (en algunos casos, las de Seguridad y/o las de Autorrealizacion) a veces conduce a la necesidad de sentir algo de poder sobre los demás.
Aparente la misma necesidad que lleva a unos a ser líderes de grupos sociales, es la que lleva a otros a querer torturar a otras personas. Los que quieren jugar a ser pequeños dioses porque en su vida personal nadie les lleva el apunte.

Yo creo que si ese experimento se hiciera entre jóvenes gerentes de empresas (de entre 30 y 40 años, aproximadamente), los resultados serían diferentes, porque ya satisfacen esa necesidad de poder de otra manera.

Mmm, la verdad que no creo que nadie (o por lo menos, muy pocos) lleguen al extremo de torturar simplemente para satisfacer esas necesidades.
PD: eso lo di en psicología, creo que me saqué 9
Viejo Zerstorung dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Eso es lo malo de la democracia. El individuo no importa.

Igualmente, a lo que iba es que puede considerarse una forma (incorrecta, por cierto) de satisfacer una "necesidad superior", ante la falta de creatividad para encontrar otra forma de satisfacerla sin dañar a nadie.

Finalmente caemos en lo de siempre, se estaría tratando de un problema de formación. Pero cuando uno habla de que se debería enseñar ética y moral en las escuelas, todos salen diciendo que eso es algo personal y que nadie debe meterse en eso.
Yo concuerdo con vos, estoy de tu lado... pero no podés poner como ejemplo a """""los mejores individuos de la sociedad""""" .

EN la familia se tienen que enseñar esas cosas, no en la escuela.
Viejo LEO_SN dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Yo concuerdo con vos, estoy de tu lado... pero no podés poner como ejemplo a """""los mejores individuos de la sociedad""""" .

EN la familia se tienen que enseñar esas cosas, no en la escuela.
En donde? Que hacés en un país donde la familia no vale nada?
Viejo Zerstorung dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
En donde? Que hacés en un país donde la familia no vale nada?

acá, en Argentina, la institución familiar puede no valer en muchos caso, pero yo te aseguro que si en una institución escolar le quieren enseñar religión, ética, o moral a un hipotético hijo mio le parto un palo en la cabeza al rector.. (si, bien rustico).

La ética se reserva a cada persona, lo mismo la moral, no tienen caracter obligatorio, ni hay valores superiores a otros, (ej: no ayudar no es peor que ayudar). Mientras no perjudiques a nadie.
Viejo Super Hornet dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por JazZ★ Ver mensaje
y la gente que no sabe nada?
el que no sabe nada y tiene que hablar igual?
Nunca pensaste que quizas hubo y hay torturados que no saben de qué mierda les están hablando? y te torturan te torturan te torturan hasta que al final decís cualquier cosa para que te dejen en paz... y qué puede ser peor que que te torturen, que te maten?

y en todo caso, depende de la información que te quieran sacar, si es sobre alguien que realmente querés, creo que hay mucha gente que no hablaría supiera o no. hay gente que quiere más a la gente que la rodea que a uno mismo, aunque veo que este no es el caso.
Como ya dijeron , se realizan operativos de inteligencia , se secuestra a los sospechosos y se los interroga , sumado a que no sólo se usan metodos de tortura , tambien detectores de mentira , y otros metodos que personal inteligencia conoce , ya que esta entrenado fisica y psicologicamente para desempeñarse correctamente en su labor.

Seguramente existira algun margen de error , pero hay que tener en cuenta que la tortura se emplea en casos donde no queda otra opcion y es votal acceder a cierta informacion , la cual servirá para salvar vidas ( ejemplo , atentados y ataques terroristas ) o para ganar un conflicto belico.
Viejo alfredo! dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por LEO_SN
En donde? Que hacés en un país donde la familia no vale nada?
No te creas que solo en Argentina. Es más, diría que estamos mucho mejor en ese tema que otros tantos países avanzados.
Viejo Super Hornet dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
yo no
(20 caracteres)


nop, va a decir lo que quieras escuchar, si llega al punto en que no le importa revelar la informacion que tiene, vos te pensas que puede pensar en que lo van a seguir torturando? no, solamente quiere que lo dejen de torturar en ese momento
Si sabe algo , lo va a decir .

Si no sabe nada , si no esta vinculado con alguna organizacion criminal , terrorista o fuerzas armadas (o de inteligencia ) enemigas , directamente no va a ser ni detenido ni interrogado . Las torturas se aplican a sospechosos que estan muy implicados , no al primer sujeto que se te cruza , de ahi que hay todo un operativo de inteligencia previo .

Es por esto , que identificando al sospechoso de algo realmente grave ( como un atentado terrorista ) , debería ser torturado cuanto antes , si no copera desde un principio , para que large toda la informacion que posea . Esa informacion puede salvar a muchas otras personas inocentes .

Ah , pero claro , aunque el tipo sepa cuando y donde va a haber un atentado , como torturar esta mal , listo , que mueran cientos de personas .Yo no podria cargar con eso , con saber que por no mandarle corriente a un delincuente murieron muchas personas .
Viejo Tromen dijo: 26.12.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Si sabe algo , lo va a decir .

Si no sabe nada , si no esta vinculado con alguna organizacion criminal , terrorista o fuerzas armadas (o de inteligencia ) enemigas , directamente no va a ser ni detenido ni interrogado . Las torturas se aplican a sospechosos que estan muy implicados , no al primer sujeto que se te cruza , de ahi que hay todo un operativo de inteligencia previo .

Es por esto , que identificando al sospechoso de algo realmente grave ( como un atentado terrorista ) , debería ser torturado cuanto antes , si no copera desde un principio , para que large toda la informacion que posea . Esa informacion puede salvar a muchas otras personas inocentes .

Ah , pero claro , aunque el tipo sepa cuando y donde va a haber un atentado , como torturar esta mal , listo , que mueran cientos de personas .Yo no podria cargar con eso , con saber que por no mandarle corriente a un delincuente murieron muchas personas .
mira, si a vos te agarran, y no sos (quiero suponer) terrorista, sino que sos amigo de unos musulmanes(por suponer un ejemplo), y te torturan, vas a decir que hasta tu mama es terrorista para que te dejen de torturar un poquito

a mi realmente no me duele cargar con la muerte o el dolor de una o miles de personas, pero, primero, no sirve, y ademas, ESTA MAL!

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