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Viejo PaULi* dijo: 30.05.06
Eh ... ya se dilato totalmente el tema, yo a diferencia de Gasparin no lei toooooooodos los mensajes , pero lei los suficientes para no quedar demasiado descolgada.
Nunca hay q generalizar, ah habido de todo en todos los "bandos", hay zurdos hijos de puta como los hay militares, pero como dije en otro post que nada tiene que ver con este pero estan relacionados en alguna forma, todas las guerras, todo golpe tiene muertes y no me parece que hay que contar la cantidad de cadaveres para llegar a ningun lado ni diferenciar entre quien mato mas gente para decir quien es el "bueno" o el malo, sino por lo que se lucha.La libertad de uno se termina cuando empieza la del otro y eso es irrefutable.
Los militares se manejaron con muchisima censura, y eso no sirve para nadie ni para ningun pais, matar gente? no , nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie, pero como eso ya fue absolutamente violado hay q mirar las ideas, y porq se hace.
Me parece perfecto que el Presidente les de bola a las madres y abuelas de plaza de mayo , nunca pudo un presidente hacer nada mejor, que sea uso politico o no, nosotros el pueblo siempre lo va a dudar , pero por lo menos por una vez un gobierno escucha a la mayoria, y le da bola a la gente q siempre la derecha quiso callar.
Le gente que asesino gente tiene que estar presa, es asi de simple las razones son solo razones los hechos son imponentes.
30.000 personas muertas y muchas mas... me parece que este asunto en esa epoca se les fue de las manos a todo el mundo, detesto a la gente que dice: algo habran hecho... generalmente son de derecha o ignorantes que por miedo se callaron porq claro a ellos no les tocaron ni un hijo ni un padre ni nada...
Hablo desde la totla parcialidad que tengo ya que gracias a dios, no estuve alli, ni tengo familiares que no estan , pero creo que es bastante simple y sintetico, los que mataron gente tiene que estar presos... absolutamente todos, los militares, los montoneros,etc.
Igual no puedo dejar de decir que mi idea aunque me quiera hacer la de centro tira mas para la izq. porque todo aquel que viva en la sociedad y sea de clkase media baja, o de clase media al fin (que somos la mayoria) y lo digo con fundamentos , entendemos el porque del hambre, estamos mas cerca de la muerte por desnutricion, y por ende tenemos un grado mas de "humanidad" o solidaridad que no es lo mismo q caridad..
Igual me fui a la mierda ya me marie ...
Disculpen , acabo de leer y esta lleno de bobadas, pero creo q mi punto se entendio, tengo mucho mas para decir pero poco tiempo y ya me hice mucho lio ...
Siempre aclaro tambien que hablo a boca de ganzo , vuelvo a repetir mis palabras no gozan de mucha profundidad ni herramientas, pero el punto de vista solo pierde detalles sin eso...
Besitos...

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Viejo donelectron dijo: 30.05.06
Originalmente publicado por jod43
Tenes razon, la guerra la declararon los grupos guerrilleros, no la izquierda. Es bueno reconocer que fue una guerra.
Si no queres que esto sea un boca river, lo que tengas que decirle a los que piden paredon a los militares, deciselo a ellos, no me lo digas a mi.
Cita los posts de los que piden paredon y deciles de la misma manera que me lo dijiste a mi, que se dejen de joder. Si no lo haces voy a pensar que jugas para el otro equipo y todo lo que escribiste fue solo para continuar con el boca river.
No entendiste. Quiero estar más allá de "los equipos". Mirá, entré tarde al debate, desde que puse mi opinión no leí nadie que pida paredón. CONDENO TOTALMENTE A ESTE TIPO DE REVANCHISMO .

Y no considero que haya sido una guerra. En una guerra se respetan algunas convenciones que aca no se respetaron. Hubieran empezado por hacerlo: declararle la guerra a la subversión ("aniquilar a la guerrilla" no es una declaración formal de guerra), y hubieran respetado la Convención de Ginebra. Una guerra no se libra así de manera clandestina (EJ: EE UU peleó contra la guerrilla vietnamita, fue una guerra: la declararon y respetaron la Convención, aunque obviamente que no siempre se termina de respetar).

Salu2
Viejo jod43 dijo: 30.05.06
Originalmente publicado por donelectron
No entendiste. Quiero estar más allá de "los equipos". Mirá, entré tarde al debate, desde que puse mi opinión no leí nadie que pida paredón. CONDENO TOTALMENTE A ESTE TIPO DE REVANCHISMO .

Y no considero que haya sido una guerra. En una guerra se respetan algunas convenciones que aca no se respetaron. Hubieran empezado por hacerlo: declararle la guerra a la subversión ("aniquilar a la guerrilla" no es una declaración formal de guerra), y hubieran respetado la Convención de Ginebra. Una guerra no se libra así de manera clandestina (EJ: EE UU peleó contra la guerrilla vietnamita, fue una guerra: la declararon y respetaron la Convención, aunque obviamente que no siempre se termina de respetar).

Salu2
"Ni olvido ni perdon"
"Juicio y castigo"
Te suena a revanchismo?
Viejo donelectron dijo: 30.05.06
Originalmente publicado por jod43
"Ni olvido ni perdon"
"Juicio y castigo"
Te suena a revanchismo?
"Juicio y castigo" y.. es el principio básico de justicia. Supongamos que vos sos un sorete, una violador, la peor lacra humana (así parece que muchos quieren ver a los guerrilleros, algo que no comparto, pero bueno).. estoy en derecho de matarte?

No, y seguro debés coincidir. Ahora bien, por qué no habrían de juzgarme y castigarme? por las condiciones históricas de esa época?

Y en cuanto a la otra frase "ni olvido ni perdón", creo que si es revanchista. Creo que la sociedad en su conjunto, debería perdonar tanto a militares como a guerrilleros, dejar el tema atras... pero NUNCA, NUNCA OLVIDAR. El olvido puede hacer que se repita la historia.

A pesar de esto último que dije, creo que la justicia NO PUEDE NI DEBE PERDONAR. Esto sentaría un triste precedente de impunidad. Debe juzgarse tambien a la cúpula guerrillera que mandó al muere a muchísimos pibes idealistas que realmente creían en su causa.

Salu2
Viejo Fragilinvencible dijo: 30.05.06
La justicia no revanchista.
Es justicia.
Ni olvido no perdón. Juicio y castigo.
Viejo donelectron dijo: 30.05.06
Originalmente publicado por Fragilinvencible
La justicia no revanchista.
Es justicia.
Ni olvido no perdón. Juicio y castigo.
donde dije que la justicia es revanchista?

es un foro, argumentá, asi entendemos lo que querés decir realmente, no sirve repetir slogans como loro.

Es mi punto de vista, no te estoy bardeando ni nada.
Viejo desfachatado dijo: 31.05.06
Vamos... todos sabemos que este fue un golpe para imponer un plan económico y decapitar el futuro país. Lo de la guerra es pura ignorancia, porque el ERP y los montoneros habian sido desarticulados en el '75
Viejo superjuan dijo: 31.05.06
Originalmente publicado por donelectron
"Juicio y castigo" y.. es el principio básico de justicia. Supongamos que vos sos un sorete, una violador, la peor lacra humana (así parece que muchos quieren ver a los guerrilleros, algo que no comparto, pero bueno).. estoy en derecho de matarte?

No, y seguro debés coincidir. Ahora bien, por qué no habrían de juzgarme y castigarme? por las condiciones históricas de esa época?

Y en cuanto a la otra frase "ni olvido ni perdón", creo que si es revanchista. Creo que la sociedad en su conjunto, debería perdonar tanto a militares como a guerrilleros, dejar el tema atras... pero NUNCA, NUNCA OLVIDAR. El olvido puede hacer que se repita la historia.

A pesar de esto último que dije, creo que la justicia NO PUEDE NI DEBE PERDONAR. Esto sentaría un triste precedente de impunidad. Debe juzgarse tambien a la cúpula guerrillera que mandó al muere a muchísimos pibes idealistas que realmente creían en su causa.

Salu2
Una cosa es nunca olvidar lo que pasó para que nunca vuelva a pasar, en esto estoy 101% de acuerdo. Otra muy diferente es sembrar el odio como hace el presidente, incitar la separación de la gente, tratar de que gente que no odia a nadie empiece a odiar al que no me gusta, utilizar los hechos de los 70s y los desaparecidos para fines políticos o personales. ESA memoria es la que hay que borrar del mapa... la memoria trucha, la tendenciosa, la falsa, la mentirosa.
Viejo donelectron dijo: 31.05.06
Originalmente publicado por superjuan
Una cosa es nunca olvidar lo que pasó para que nunca vuelva a pasar, en esto estoy 101% de acuerdo. Otra muy diferente es sembrar el odio como hace el presidente, incitar la separación de la gente, tratar de que gente que no odia a nadie empiece a odiar al que no me gusta, utilizar los hechos de los 70s y los desaparecidos para fines políticos o personales. ESA memoria es la que hay que borrar del mapa... la memoria trucha, la tendenciosa, la falsa, la mentirosa.
Coincido en la parte en que hay gente que lo utiliza con fines políticos. Y como te dije creo que lo tenemos que tenerlo presente, pero hacer un perdón como sociedad, porque en definitiva somos todos argentinos loco.

Si le va bien al país, nos va bien a todos. Si estamos unidos, no nos van a poder dominar.

"El

Originalmente publicado por superjuan
Una cosa es nunca olvidar lo que pasó para que nunca vuelva a pasar, en esto estoy 101% de acuerdo. Otra muy diferente es sembrar el odio como hace el presidente, incitar la separación de la gente, tratar de que gente que no odia a nadie empiece a odiar al que no me gusta, utilizar los hechos de los 70s y los desaparecidos para fines políticos o personales. ESA memoria es la que hay que borrar del mapa... la memoria trucha, la tendenciosa, la falsa, la mentirosa.
Coincido en la parte en que hay gente que lo utiliza con fines políticos. Y como te dije creo que lo tenemos que tenerlo presente, pero hacer un perdón como sociedad, porque en definitiva somos todos argentinos loco.

Si le va bien al país, nos va bien a todos. Si estamos unidos, no nos van a poder dominar.

"El año 2000 nos encontrará unidos o dominados" Juan Domingo Perón

Editado por donelectron: 31.05.06 a las 14:55 Razón: DoblePost Unido
Viejo jod43 dijo: 31.05.06
Originalmente publicado por donelectron
"Juicio y castigo" y.. es el principio básico de justicia. Supongamos que vos sos un sorete, una violador, la peor lacra humana (así parece que muchos quieren ver a los guerrilleros, algo que no comparto, pero bueno).. estoy en derecho de matarte?

No, y seguro debés coincidir. Ahora bien, por qué no habrían de juzgarme y castigarme? por las condiciones históricas de esa época?

Y en cuanto a la otra frase "ni olvido ni perdón", creo que si es revanchista. Creo que la sociedad en su conjunto, debería perdonar tanto a militares como a guerrilleros, dejar el tema atras... pero NUNCA, NUNCA OLVIDAR. El olvido puede hacer que se repita la historia.

A pesar de esto último que dije, creo que la justicia NO PUEDE NI DEBE PERDONAR. Esto sentaría un triste precedente de impunidad. Debe juzgarse tambien a la cúpula guerrillera que mandó al muere a muchísimos pibes idealistas que realmente creían en su causa.

Salu2
Repito lo que dije en alguna oportunidad. No conozco de leyes.
Desde mi punto de vista, si sostenes "juicio y castigo", estas presuponiendo culpabilidad. Creo que deberia ser juicio solamente y castigo si corresponde. A lo mejor es una boludez pero me parece mas justo. En la justicia una coma, un punto, hacen la diferencia. Por otro lado, se esta pidiendo juicio para personas que ya fueron juzgadas. Eso es revanchismo.
Estoy plenamente de acuerdo con que la justicia no debe perdonar. Por eso no estoy de acuerdo con los indultos. La justicia se convierte en un viva la pepa. Todos los responsables deberian continuar en cana.

Editado por jod43: 31.05.06 a las 15:47

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