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Viejo PoLy dijo: 15.05.06
La economía se fue a la mierda, ya lo sabemos todos, de hecho jod43 no dijo en ningún momento que no haya sido así (por lo menos no recuerdo haberlo leído negarlo), lo que si pidió es que le argumenten la parte en la que dan a entender que este caos económico fue realizado adrede y con intenciones secundarias.

Jod quiere saber cuáles son esas intenciones secundarias.

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Viejo Idealistaescéptico dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por PoLy
La economía se fue a la mierda, ya lo sabemos todos, de hecho jod43 no dijo en ningún momento que no haya sido así (por lo menos no recuerdo haberlo leído negarlo), lo que si pidió es que le argumenten la parte en la que dan a entender que este caos económico fue realizado adrede y con intenciones secundarias.

Jod quiere saber cuáles son esas intenciones secundarias.
La intención secundaria sería, a primera vista, reducir la porción del PBI nacional que se llevan los asalariados (en 1974 era del 49%, la más alta del mundo), y volver a convertir a Argentina en un país agrícola-ganadero.

Evidentemente, si esas eran las intenciones tuvieron éxito.

Recuerden que muchos de los dictadores de Latinoamérica estudiaron en la Escuela de las Américas, ubicada en la antigua Zona del Canal de Panamá (territorio estadounidense) y administrada por el gobierno de los EEUU. Entre otras cosas, los adoctrinaban en política económica, ayudados por los egresados de las universidades de Chicago (como Cavallo, Roque Fernández y Martínez de Hoz) y Harvard. No hacían las cosas sólo por el interés nacional, precisamente (tampoco digo que la guerrilla lo haya hecho pensando en la Patria).
Viejo calculon dijo: 15.05.06
Lo del desprestigio de la industria tiene sentido, los sindicatos son un foco de peronismo
Viejo jod43 dijo: 15.05.06
Calculon
Es posible que los 4 que mencione no hayan empuñado un arma para matar a nadie. Son demasiado cobardes para eso. Para eso estaban los giles, los que reclutaban en las villas, en la universidad, en los colegios secundarios, los pibes que eran carne de cañon. Que no hayan empuñado un arma, no los exime de la responsabilidad de los crimenes cometidos por la guerrilla. Tampoco los exime de la responsabilidad de haber llevado a miles de argentinos a una lucha demencial en procura de un poder que no les correspondia y que dejo miles de muertos. No nos olvidemos que los nombrados, formaban parte de la cupula de sus organizaciones y fueron ideologos e impulsores de las acciones guerrilleras. Eximirlos de responsabilidad es como pretender que Bin Laden es inocente porque no piloteaba los aviones.

Alermac, enumerar los errores en politica economica, no significa que estos hayan sido ejecutados en cumplimiento de un plan para destruir la economia. Cual seria el objetivo de destruir la economia?
Los militares cometieron muchos errores en politica economica, igual que Isabel Peron, Alfonsin, El Turco, De La Rua y el actual gobierno. La economia de los argentinos ha sido vapuleada por todos los gobiernos desde que tengo uso de razon, no es una exclusividad de los militares.
De cualquier manera en este foro estamos discutiendo temas como muerte, tortura, desaparecidos, justicia,injusticia, secuestros extorsivos, etc. etc, y a mi no me interesa llevar la discusion al terreno de las moneditas. No voy a participar porque dada la importancia relativa de los hechos que estamos discutiendo la problematica economica me importa muy poco.

El Gran Forro
Independientemente de que coincida o no con la opinion de Calculon en muchas ocasiones, considero que sus opiniones son fundamentadas. A veces son demasiado resumidas y el mensaje no queda del todo claro, pero una vez aclaradas, reconozco que estan fudamentadas.

arielxx o fragilinvencible, o la identidad que tengas ahora.
Tu participacion en este foro fue vergonzoza. Primero mentiste pretendiendo magnificar los errores de las FFAA. Cuando fuiste puesto en evidencia no supiste dar explicaciones, y si lo que escribiste fue producto de un error, tampoco tuviste la grandeza de reconocerlo. Como frutilla del postre, quisiste cambiar de identidad para seguir sembrando mentiras desde las sombras. Espero que sigas escribiendo porque opiniones de personas de tu calaña pretendiendo denigrar a las FFAA, solo sirven para obtener el efecto contrario.
Por mi parte, voy a seguir ignorando tus posts.

Editado por jod43: 15.05.06 a las 10:02
Viejo calculon dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por jod43
Calculon
Es posible que los 4 que mencione no hayan empuñado un arma para matar a nadie. Son demasiado cobardes para eso. Para eso estaban los giles, los que reclutaban en las villas, en la universidad, en los colegios secundarios, los pibes que eran carne de cañon. Que no hayan empuñado un arma, no los exime de la responsabilidad de los crimenes cometidos por la guerrilla. Tampoco los exime de la responsabilidad de haber llevado a miles de argentinos a una lucha demencial en procura de un poder que no les correspondia y que dejo miles de muertos. No nos olvidemos que los nombrados, formaban parte de la cupula de sus organizaciones y fueron ideologos e impulsores de las acciones guerrilleras. Eximirlos de responsabilidad es como pretender que Bin Laden es inocente porque no piloteaba los aviones.
Yo pense un ejemplo similar al de Bin Laden, cuando escribia lo que escribi, por que tambien esa analogia vale para Videla quien no CREO que haya torturado y matado con sus propias manos.
pero el caso Bonasso Garre y Bielsa me parece distinto no solo no estaban en la cupula, no planeaban los atentados ni los ejecutaban, lo que no los exime de las cosas que SI hicieron.

Otra cosa que me revienta es que Bonasso es uno de los reivindicadores de la guerrilla, y eso es suficiente motivo como para no merecer la segunda oportunidad que se le dio.

Cada caso es distinto, asi como no es lo mismo un Videla que un Bignone, no es lo mismo Firmenich que Bielsa ese fue el espiritu de mi post.

Lo que No quise y que quede claro es decir que esos 4 eran nenes de pecho que no tuvieron nada que ver con agrupaciones terrorstas, ni relativizar el accionar de montoneros.

Con respecto a la politica economica, creo que se robo bastante algo inedito en gobiernos militares, y aplicaron lo contrario al peronismo, no creo que con una intencion maligna secundaria sino por una cuestion ideologica, aunque la debilitacion de la industria puede ser un efecto deseado

Editado por calculon: 15.05.06 a las 12:18
Viejo Fragilinvencible dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por jod43
Calculon
Es posible que los 4 que mencione no hayan empuñado un arma para matar a nadie. Son demasiado cobardes para eso. Para eso estaban los giles, los que reclutaban en las villas, en la universidad, en los colegios secundarios, los pibes que eran carne de cañon. Que no hayan empuñado un arma, no los exime de la responsabilidad de los crimenes cometidos por la guerrilla. Tampoco los exime de la responsabilidad de haber llevado a miles de argentinos a una lucha demencial en procura de un poder que no les correspondia y que dejo miles de muertos. No nos olvidemos que los nombrados, formaban parte de la cupula de sus organizaciones y fueron ideologos e impulsores de las acciones guerrilleras. Eximirlos de responsabilidad es como pretender que Bin Laden es inocente porque no piloteaba los aviones.

Alermac, enumerar los errores en politica economica, no significa que estos hayan sido ejecutados en cumplimiento de un plan para destruir la economia. Cual seria el objetivo de destruir la economia?
Los militares cometieron muchos errores en politica economica, igual que Isabel Peron, Alfonsin, El Turco, De La Rua y el actual gobierno. La economia de los argentinos ha sido vapuleada por todos los gobiernos desde que tengo uso de razon, no es una exclusividad de los militares.
De cualquier manera en este foro estamos discutiendo temas como muerte, tortura, desaparecidos, justicia,injusticia, secuestros extorsivos, etc. etc, y a mi no me interesa llevar la discusion al terreno de las moneditas. No voy a participar porque dada la importancia relativa de los hechos que estamos discutiendo la problematica economica me importa muy poco.

El Gran Forro
Independientemente de que coincida o no con la opinion de Calculon en muchas ocasiones, considero que sus opiniones son fundamentadas. A veces son demasiado resumidas y el mensaje no queda del todo claro, pero una vez aclaradas, reconozco que estan fudamentadas.

arielxx o fragilinvencible, o la identidad que tengas ahora.
Tu participacion en este foro fue vergonzoza. Primero mentiste pretendiendo magnificar los errores de las FFAA. Cuando fuiste puesto en evidencia no supiste dar explicaciones, y si lo que escribiste fue producto de un error, tampoco tuviste la grandeza de reconocerlo. Como frutilla del postre, quisiste cambiar de identidad para seguir sembrando mentiras desde las sombras. Espero que sigas escribiendo porque opiniones de personas de tu calaña pretendiendo denigrar a las FFAA, solo sirven para obtener el efecto contrario.
Por mi parte, voy a seguir ignorando tus posts.
Jod43 o como te llames:
Disculpame por no pedirte autorizacion para cambiar mi nick. Queres mi dni tambien?. Por si no lo sabias, cada usuario tiene la LIBERTAD de cambiar su nick o su firma o su foto, simplemente porque tiene ganas o porque se aburrio o porque a la hora de registrarse puso lo primero que se le ocurrio.
Lo que me preguntaste te lo respondi MIL VECES, y ya me di cuenta que me lo repreguntas mil ve4ces mas para no decir NUNCA CUALES FUERON LOS LOGROS DE LA DICTADURA.
Despretigias todas la sopiniones porque evidentemente son muy autoritario y las que estas de acuerdo es porque se asemejan a lo que vos pensas.
Y las FF.AA son necesitan de mi ayuda para estar destrestigiadas. Ya hicieron demasiadas barbaridades, o no?.
Gracias por hacerme el favor de ignorarme
ADIOS!!
Viejo jod43 dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por calculon
Yo pense un ejemplo similar al de Bin Laden, cuando escribia lo que escribi, por que tambien esa analogia vale para Videla quien no CREO que haya torturado y matado con sus propias manos.
pero el caso Bonasso Garre y Bielsa me parece distinto no solo no estaban en la cupula, no planeaban los atentados ni los ejecutaban, lo que no los exime de las cosas que SI hicieron.

Otra cosa que me revienta es que Bonasso es uno de los reivindicadores de la guerrilla, y eso es suficiente motivo como para no merecer la segunda oportunidad que se le dio.

Cada caso es distinto, asi como no es lo mismo un Videla que un Bignone, no es lo mismo Firmenich que Bielsa ese fue el espiritu de mi post.

Lo que No quise y que quede claro es decir que esos 4 eran nenes de pecho que no tuvieron nada que ver con agrupaciones terrorstas, ni relativizar el accionar de montoneros.

Con respecto a la politica economica, creo que se robo bastante algo inedito en gobiernos militares, y aplicaron lo contrario al peronismo, no creo que con una intencion maligna secundaria sino por una cuestion ideologica, aunque la debilitacion de la industria puede ser un efecto deseado

Calculon, cuando te explayas un poco para desarrollar un tema, tu posicion queda bien clara. Cuando escribis tipo telegrama, a veces me cuesta entenderte. No te olvides que mi inteligencia esta disminuida por razones geneticas.
Bonasso ademas, demostrando que es un caradura, encabeza todas las acciones para evitar que Patty asuma su cargo.
Si queres un funcionario actual que personalmente asesino a un militar, tenes el caso de Carlos Bettini hoy embajador en España. Este sorete, asesino por la espalda al Capitan Bigliardi un domingo a las 11 de la mañana aproximadamente. Yo mismo escuche los disparos, tal como comente en un post anterior. Este reverendo hijo de puta, asesino, ocupa un puesto representandonos en uno de los paises mas importantes del mundo. Mientras tanto, su complice Bonasso hace lo imposible para que Patty no asuma la banca para la cual fue elegido por la gente.
Si Patty cometio algun delito que lo inhabilite para ser funcionario, estoy de acuerdo con que no deba asumir. Pero la ley deberia ser igual para todos y no lo es.
Viejo calculon dijo: 15.05.06
Originalmente publicado por jod43
Calculon, cuando te explayas un poco para desarrollar un tema, tu posicion queda bien clara. Cuando escribis tipo telegrama, a veces me cuesta entenderte. No te olvides que mi inteligencia esta disminuida por razones geneticas.
Bonasso ademas, demostrando que es un caradura, encabeza todas las acciones para evitar que Patty asuma su cargo.
Si queres un funcionario actual que personalmente asesino a un militar, tenes el caso de Carlos Bettini hoy embajador en España. Este sorete, asesino por la espalda al Capitan Bigliardi un domingo a las 11 de la mañana aproximadamente. Yo mismo escuche los disparos, tal como comente en un post anterior. Este reverendo hijo de puta, asesino, ocupa un puesto representandonos en uno de los paises mas importantes del mundo. Mientras tanto, su complice Bonasso hace lo imposible para que Patty no asuma la banca para la cual fue elegido por la gente.
Si Patty cometio algun delito que lo inhabilite para ser funcionario, estoy de acuerdo con que no deba asumir. Pero la ley deberia ser igual para todos y no lo es.
Yo tambien tengo mis limitaciones y se notan al escrbir hipersintetico asumiendo que todos entienen lo que estaba pensando, igual por una dinamica del foro pienso que no debe haber hiperpost sino opiniones, pero bueno eso es una opinion personal.

En el caso de Bettini estamos de acuerdo, encima un cargo como Embajador, es un bochorno.
tambien creo que Patti tiene que asumir como diputado, hasta que la justicia se expida sobre su situacion, aunque no me guste ni medio tener un tipo de esa calaña en la camara
Viejo Idealistaescéptico dijo: 16.05.06
Originalmente publicado por jod43
Alermac, enumerar los errores en politica economica, no significa que estos hayan sido ejecutados en cumplimiento de un plan para destruir la economia. Cual seria el objetivo de destruir la economia?
Técnicamente, la economía nunca se destruye. Se modifica su orientación y se redistribuye su fruto. Aniquilar a la industria tiene un objetivo principal: disminuir el poder de los sindicatos, y así redistribuir el PBI más facilmente.

Los militares cometieron muchos errores en politica economica, igual que Isabel Peron, Alfonsin, El Turco, De La Rua y el actual gobierno. La economia de los argentinos ha sido vapuleada por todos los gobiernos desde que tengo uso de razon, no es una exclusividad de los militares.
Casualidad que hayas nombrado esa cadena de presidentes. Isabel Perón puede verse como el verdadero comienzo de la dictadura, con López Rega, la Triple A y el Rodrigazo; Alfonsín no puede gobernar porque tiene al PJ en contra; Menem acentuó las políticas de Martínez de Hoz (menos la inflación), De La Rúa no hizo nada para cambiarlas, y Kirchner hace de este país un monocultivo enorme. Todos han conseguido el mismo efecto que la dictadura, es cierto; pero sin ella, esa reorientación no hubiera sido posible.

De cualquier manera en este foro estamos discutiendo temas como muerte, tortura, desaparecidos, justicia,injusticia, secuestros extorsivos, etc. etc, y a mi no me interesa llevar la discusion al terreno de las moneditas. No voy a participar porque dada la importancia relativa de los hechos que estamos discutiendo la problematica economica me importa muy poco.
No pensabas lo mismo cuando dedicaste 2 o 3 posts exclusivamente a pedir que te aclaren este tema. Además, no soy el único que piensa que, guerrilla o no guerrilla, estas medidas igual se hubieran tomado, y tal vez también a través de un Golpe (revisá la historia de toda Latinoamérica en los 70 y me vas a entender). La guerrilla fue la excusa perfecta (y, nobleza obliga, una muy válida) para tomar esas medidas económicas, porque siempre la monedita es lo que más importa. A veces, lo único. Muchas guerras se han librado por ella. Irak, sin ir más lejos.

¿O acaso el miedo al comunismo no representa un miedo a un cambio de política económica? ¿Y cuántas guerras se libraron por el miedo a los comunistas en todo el mundo?
Viejo Fragilinvencible dijo: 16.05.06
Originalmente publicado por alermac
Técnicamente, la economía nunca se destruye. Se modifica su orientación y se redistribuye su fruto. Aniquilar a la industria tiene un objetivo principal: disminuir el poder de los sindicatos, y así redistribuir el PBI más facilmente.



Casualidad que hayas nombrado esa cadena de presidentes. Isabel Perón puede verse como el verdadero comienzo de la dictadura, con López Rega, la Triple A y el Rodrigazo; Alfonsín no puede gobernar porque tiene al PJ en contra; Menem acentuó las políticas de Martínez de Hoz (menos la inflación), De La Rúa no hizo nada para cambiarlas, y Kirchner hace de este país un monocultivo enorme. Todos han conseguido el mismo efecto que la dictadura, es cierto; pero sin ella, esa reorientación no hubiera sido posible.



No pensabas lo mismo cuando dedicaste 2 o 3 posts exclusivamente a pedir que te aclaren este tema. Además, no soy el único que piensa que, guerrilla o no guerrilla, estas medidas igual se hubieran tomado, y tal vez también a través de un Golpe (revisá la historia de toda Latinoamérica en los 70 y me vas a entender). La guerrilla fue la excusa perfecta (y, nobleza obliga, una muy válida) para tomar esas medidas económicas, porque siempre la monedita es lo que más importa. A veces, lo único. Muchas guerras se han librado por ella. Irak, sin ir más lejos.

¿O acaso el miedo al comunismo no representa un miedo a un cambio de política económica? ¿Y cuántas guerras se libraron por el miedo a los comunistas en todo el mundo?
Totalmente de acuerdo.

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