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Viejo jod43 dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por calculon
JOD.Lo que escribi, lo hice con ironia justamente por que no me daba por aludido.
No nos vamos a pelear, por la falta informacion, ni por como la desinformacion es moldeada para la utilizacion politica de grupos de izquierda o ex miembros de guerrillas por que es lo que repudie en mi primer post sobre el tema.

El problema es que conclusiones sacamos los que si investigamos mas, y ahi es donde no nos ponemos de acuerdo.


Gran Forro: vos le queres aplicar el codigo de justica militar a civiles?
Calculon, en realidad quotee lo que vos escribiste porque aunque fuera con ironia resumia el pensamiento de muchos otros.
Independientemente de que no nos pongamos de acuerdo en algunos temas, la intencion no es pelearme con vos ni con ninguno que respete las opiniones de los demas.
De hecho, no te considero un cañibal, porque aunque te comas un femur, seguro no despreciarias una buena cazuela de mariscos. Con esto pretendo decirte que tenes una vision amplia sobre la historia y la conoces y a partir de ahi formaste tu opinion, tan valida como la de cualquiera (todas las opiniones son validas, inclusive las que no tienen fundamento), pero con la diferencia de que las tuyas si lo tienen y los que las leemos le damos la importancia que se merecen.
Saludos.
(¿que gusto tienen los femures?)

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Viejo dr.evil dijo: 07.05.06
1) No soy che guevarista, respeto al che como persona y por tener ideas sobre un mundo mejor, PERO , creo que SE EQUIVOCO y no tantos sus ideas si no mas que nada SUS METODOS, FUERON ERRONEOS; pero creo que el che merece que se lo deje en paz, creo que no tiene que ni ser bardeado ni deberia usarse su imagen para todo
2) Flaco rayas la cabezadurez, te estoy mostrando la ley, el articulo, te estoy dando la interpretacion doctrinaria y vos aun me salis con cualquier tema, una de dos o me estas tomando por idiota o a vos te falla, disculpame, sinceramente si te ofende, disculapme, pero es la verdad, andate a hacer ver, por que tu capacidad de comprender es algo limitada
3) El codigo militar ES SOLO PARA LOS MILITARES!!! osea sus normas y leyes solo afectan a los militares!!! M-I-L-I-T-A-R-E-S y NUNCA; PERO NUNCA JAMAZ PODRA NEGAR DERECHOS O GARANTIAS CONSTITUCIONALES! YA QUE ES UNA NORMA MENOR Y TODA NORMA MENOR QUE SE CONTRADIGA CON LA CONSTITUCION ES NULA, cualquier ley secreta es NULA y culquier juez la puede dejar sin efecto, despues si queres te explico el control de constitucionalidd, en poder de los jueces y demas,
4) De nuevo, toda ley codigo o demas que niegue o impida garantias constitucionales es invalido
5)No soy che guevarista, un che guevarista no usaria las leyes, te estoy desmotrando que estas equivocado, pero sos un cabeza hueca y me bronca que no quieras ver las cosas como son, de nuevo el codigo militar aplica conductas y castigos para los militares tanto en paz como en guerra

6) Vos decis que hay partes que hablan de conmoción interior o sedicíon, por favor, mostrame algun articulo que hable sobre sedicíon o conmocion interna donde diga que se puede aplicar el codigo militar, decime donde esta! mostrame la norma , por que hasta ahora me dijiste de ciertos articulos, pero nunca mostraste nada
7) No me tapo la cara por que no hago ninguna actividad ilegal y por eso no nescesitom ocultar mi cara,
8) como no era que perdonabas mis insultos?
bueno espero que me puedas mostrar esos lindos aritculos donde dice que el codigo militar se aplicara (no solo a los militares) en caso de conmocion interna o sedicíon
posta, tengo muchas ganas de leerlo y vos que sos un doctor , un jurista experto, que ves cosas que yo no veo, me imagino que en tu proximo mensaje lo vas a poner
Viejo Fragilinvencible dijo: 07.05.06
La dictadura militar tuvo como objetivo llevar a cabo una politica de represion, al tiempo que aspiraba a refundar las bases materiales de la sociedad. En consecuencia el corte que ésta produjo fue doble: por un lado, a traves del terrorismo de estado, apunto al exterminio y disciplinamiento de vastos sectores sociales movilizados, por otro lado puso en movimiento un programa de reconstruccion economico-social que habria de producir hondas repercusiones en la estructura social y productiva.
En el corto plazo, las repercusiones sociales y economicas fueron devastadorras. La dictadura impulso una serie de reformas que cuestionaban el rol interventor del estado y promovian al mercado como unico responsable de la asignacion de recursos. Esto produjo un redistribucion regresiva del ingreso: la eliminaciones de negociaciones colectivas y la brusca caida del salario. Asimismo el gobierno militar propicio el endeudamiento externo del sector publico y privado aumentando la deuda externa de 13 mil millones de dolares a 46 mil millones de dolares hacia el año 1983.
Viejo lobo larsen dijo: 07.05.06
Para el gran forro: Asi que para vos la deuda externa, la posterior estatización de dicha deuda, la desindustrialización del país, el saqueo generalizado, la intervención y represión en todos los ámbitos, las muertes, las torturas y etc etc etc,es todo pura sanata?
Y ojo, no hablo de ideologías acá. Solo de hechos comprobables. Hechos reales, podés acudir a la fuente que quieras. Pero bueno si para vos todo eso es pura sanata...nosé o vivís dentro de un huevo o lo decís porque en realidad lo único que buscas acá en este foro es bardear a todo el mundo por el solo hecho de armar quilombo al pedo.
Si tenés algo que decir, decilo pero sin agredir. De lo contrario lo único que lográs es que no se te tome en serio.
La verdad me parece una boludez agredir e insultar escondiéndose detrás de una máquina. No le veo ningún sentido.
Viejo GABRIEL06 dijo: 08.05.06
Veo que hemos coincidido en muchos temas y sin duda ha primado el respeto. Se agradece la actitud.
Te agradezco el dato que pasaste, se lo voy a hacer llegar a quienes corresponda.
Veo tambien que tenes bastante trato con militares del Ejercito. Mi relacion pasa particularmente por oficiales de la Armada. No se cual sera tu opinion, pero ninguno de los que conozco me parece un loco sadico asesino, sino gente de los mas educada y agradable.
Creo que es una absoluta injusticia haber metido en una misma bolsa a todos los militares, por los errores cometidos por algunos hace 30 años. Entiendo por errores todo lo hablado anteriormente, porque seguro va a saltar alguno diciendo "errores, lo llamas errores.......bla, bla!!!!.

Saludos.[/quote

Es para las tres Fuerzas Armadas, tengo relacion con integrantes de las tres fuerzas. suerte.
Viejo El Gran Forro dijo: 08.05.06
Originalmente publicado por calculon
JOD.Lo que escribi, lo hice con ironia justamente por que no me daba por aludido.
No nos vamos a pelear, por la falta informacion, ni por como la desinformacion es moldeada para la utilizacion politica de grupos de izquierda o ex miembros de guerrillas por que es lo que repudie en mi primer post sobre el tema.

El problema es que conclusiones sacamos los que si investigamos mas, y ahi es donde no nos ponemos de acuerdo.


Gran Forro: vos le queres aplicar el codigo de justica militar a civiles?
En que momento dije eso?????


Lo que yo dije que en estado de conmocion interna donde los ciudadanos pierden sus derechos ahi se aplica el codigo militar donde el delito de sedicion se castiga con la muerte....explicandole a un usuario cosas q el piensa q sabe y realmente no.

Y no se puede aplicar el codigo militar para la vida cotidiana porque el mismo no contempla ningun vestigio de "VIDA CIVIL".

Osea q no sos guevarista pero lo defendes y te apiadas de el diciendo q no hay q bardearlo

Hijo de dios como te gusta discutir...q pasa es tu primer año en la facultad y ya ganaste 5 juicios???
Preguntale a alguien que este cursando constitucional y vas a ver.

Afectan a militares, pero en caso de conmocion interna donde se suspenden tus garantias te van a negar las garantias constitucionales.

"TODA NORMA MENOR QUE SE CONTRADIGA CON LA CONSTITUCION"
Como una norma se va a contradecir con la constitucion!!!!! tas loco vos??

http://www.presidencia.gov.ar/Articu...dArticulo=2121
Eso esta en la pagina de prsidencia...que AHORA SEGUIS DISCUTIENDO SI EXISTEN O NO LAS LEYES SECRETAS????


Vamos a hacer una cosa...yo leo todo lo q contestas...lee lo q yo contesto porque sino te tengo q decir las cosas 3 veces, un par de post antes me hablaste de el art. 23 te lo copio de vuelta y lo pego, lee lo que esta en negrita
Artículo 23- En caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las autoridades creada por ella, se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden, quedando suspensas allí las garantías constitucionales. Pero durante esta suspensión no podrá el presidente de la República condenar por sí ni aplicar penas. Su poder se limitará en tal caso respecto de las personas, a arrestar o trasladarlas de un punto a otro de la Nación, si ellas no prefiriesen salir fuera del territorio argentino.


Si las garantias constitucionales estan suspendidas, tu vida como ciudadano no vale nada. Osea en simples palabras el estado no puede garantizar su seguridad, y es por eso que las fuerzas se acuartelan.


Ya que deseas hablar en lenguaje tecnico juridico

Lee el codigo Delitos contra el estado esta es la parte penal en tiempos "NORMALES" no en tiempos de guerra ok?

Delitos contra la seguridad de la Nación
Capítulo I -
Traición
Artículo 214.- Será reprimido con reclusión o prisión de diez a veinticinco años o reclusión o prisión perpetua y en uno u otro caso, inhabilitación absoluta perpetua, siempre que el hecho no se halle comprendido en otra disposición de este Código, todo argentino o toda persona que deba obediencia a la Nación por razón de su empleo o función pública, que tomare las armas contra ésta, se uniere a sus enemigos o les prestare cualquier ayuda o socorro.
Capítulo II -
Sedición
Artículo 229.- Serán reprimidos con prisión de uno a seis años, los que, sin rebelarse contra el Gobierno Nacional, armaren una provincia contra otra, se alzaren en armas para cambiar la Constitución local, deponer alguno de los poderes públicos de una provincia o territorio Federal, arrancarle alguna medida o concesión o impedir, aunque sea temporalmente, el libre ejercicio de sus facultades legales o su formación o renovación en los términos y formas establecidos en la ley.
(Nota: texto conforme ley Nº 16.648)
Artículo 230.- Serán reprimidos con prisión de uno a cuatro años:
1º los individuos de una fuerza armada o reunión de personas, que se atribuyeren los derechos del pueblo y peticionaren a nombre de este (art. 22 de la constitución Nacional);
2º los que se alzaren públicamente para impedir la ejecución de las leyes nacionales o provinciales o de las resoluciones de los funcionarios públicos nacionales o provinciales, cuando el hecho no constituya delito más severamente penado por este Código.
(Nota: texto conforme ley Nº 16.648)


el texto q puse es muy largo asi q de a poco lo voy a ir poniendo
te parece?? o tambien te vas a enojar???


Por otro lado contestame sobre los panfletos q puse

Editado por El Gran Forro: 08.05.06 a las 14:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo jod43 dijo: 08.05.06
Cuando la Ministro Garré visitó la Feria del Libro, paso por el stand del Instituto de Publicaciones Navales; al ver ahí el libro "Un canto a la vida" de Arturo Larrabure manifestó:"A este libro hay que sacarlo de acá". El libro cuenta el calvario de su padre en manos de los "jóvenes idealistas" de K.


Tambien la presencia de publicaciones especializadas sobre determinados acontecimientos clásicos de la Historia Argentina, no pudieron exhibirse en el stand del Ejército Nacional y la Biblioteca del Círculo Militar.Los cuestionados fueron aquellos trabajos que revelaban la secuencia e intimidades de la Guerra de los años 70. Sucedió por orden de la ministro de Defensa Nilda Garré. Entre los libros más objetados estaban "La otra parte de la verdad", "Por Amor al Odio", "Verbirtsky, de La Habana a la Fundación Ford", "El escenario político sobreiluminado", "Un canto a la vida", "In memorian", y "Silencio de Mudos", entre otros.

Me gustaria ver ahora a quienes les da asco y quienes se horrorizan con la censura.
Viejo Lucasnofx dijo: 08.05.06
tengo una duda....el post de aca arriba, lo escribio jod43 o es un extracto de www.ladecadadel70.com.ar y el solo escribio la ultima oracion?
Viejo .mang. dijo: 08.05.06
El beneficio de la duda dirá que solo se olvidó de poner los "quotes" y de citar la fuente.

Para todos: siempre que saquen datos de otro lado, citen la fuente.

Nada de Bucay´s.
Viejo jod43 dijo: 08.05.06
Originalmente publicado por Lucasnofx
tengo una duda....el post de aca arriba, lo escribio jod43 o es un extracto de www.ladecadadel70.com.ar y el solo escribio la ultima oracion?
No, no lo saque de ese sitio, lo saque de 2 mails separados que me enviaron 2 amigos.

Lo notable es que te preocupo la fuente y no la censura en si misma.

Si el libro censurado hubiera sido El Vuelo, seguro estarias vociferando como un marrano en contra de los militares censores.

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