745.736 temas | 5.025.312 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo PoLy dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por calculon
me parece que no hay q decalificar a nadie, ni por edad, ni por ideologia, ni por asumir que les lavaron la cabeza.
Exacto.

Si estás bien informado y formaste opinión, estará en tus valores morales apoyar una "x" causa... en definitiva es problema de cada uno y como somos todos tipos distintos, de presentes y pasados distintos y con valores morales hasta opuestos, es lógico que surjan defensores "de lo indefendible" (lo digo en ambos sentidos); ahora, si no tenés una puta idea de lo que se habla y te sumás a una charla sin presentar argumentos pero a criticar a todo el que piensa distinto, bueno, querido, el baile argumentativo que te vas a comer va a ser lapidario...

Alice, ¿te puedo pedir que te involucres en el tema? Ya se que desde tu óptica no podés comprender que haya gente que no piensa igual que vos dado que para vos todo lo sucedido es más que obvio; Bue, no es más que obvio para muchos otros que estamos acá, asique en vez de postear lo horrorizada que estás, el mucho asco que te da la situación y pasarte 4 mensajes consecutivos abrazándote virtualmente con quienes piensan como vos, te invito a que des argumentos.

¿No te gustan los panfletos? Ok, discutilos, argumentá, tirá datos, refutalos, abrazalos, lo que se te cante, pero no chicaneés más con tu "Me da asco" que no lleva a nada. A mi también me asquean muchas ideologías plasmadas en este foro pero las discuto argumentativamente, las discuto con evidencias, por favor hacé lo mismo porque sinceramente si seguís con tu postura de escandalizarte por cada forero que se sume a la charla a pensar distinto que vos, voy a terminar ignorando tus posts. Gracias.

Inconstante: ¡Negro! ¡No te vayas che! No largues la discusión que sos uno de los tipos más interesantes para leer, enriquece mucho escuchar tu ideología (que no comparto pero respeto con ciertos límites) y es bueno tener en una discusión a un tipo tan bien informado con respuestas claras. Dale, media pila

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Viejo El Gran Forro dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por lobo larsen
Me gustaría agregar dos cosas que me parecen muy interesantes:
Hay dos causas fundamentales que los defensores del golpe argumentan como justificativo:
1) El pueblo pedía un cambio urgente ante un gobierno inútil y corrupto que estaba llevando al país a un caos.
No hubiese sido mas sensato esperar a las próximas elecciones que se avecinaban y que el pueblo decidiera.
2)El pueblo pedía que los militares intervinieran poniendo orden a una situación caótica producida por la guerrilla.
De la misma forma que sucedió en varios países, la guerrilla podría haber sido controlada sin necesidad de golpe alguno.

Mi opinión personal: ya lo dije en post anteriores, el golpe del 76 no tiene nada que ver con la guerrilla. Fue sólo una excusa para poder justificarlo. El golpe del 76 asi como el del 30, 55,66 respondió a intereses económicos y políticos de una clase empresaria dominante. Una clase ligada al capital extranjero, profundamente oligarca y entreguista. Históricamente los militares fueron el brazo armado de esta oligarquía.
Los cambios económicos financieros que debían producirse en américa latina eran muy profundos y lapidarios. Sin mano de hierro era imposible llevarlos a cabo. Ningún gobierno democrático hubiese aguantado ni dos semanas. (hablo de la decada del 70, porque está visto que en los 90 no hubo ningún problema).
Los militares de esa época merecen la reprobación total por dos cosas: una por haber asesinado y torturado a miles de inocentes y segundo por haber entregado eso que dicen tanto defender: la patria.
Hoy en día los militares están en una situación parasitaria y es porque ese poder que lo usaba en su momento ya no los necesita más para asegurarse sus políticas. Hoy ya no hacen falta golpes de estado.




Yo no dije que eran fachos, eso lo decís vos. Yo simplemente dije que había (algunos no todos) post violentos y agresivos, que en su mayoría son los tuyos.
Eso no es descalificarte, simplemente es una realidad. Si te molesta , fíjate para la próxima y trata de no agredir a los demás.

Sobre el nick: agradezco tu cita, pero el libro lo leí entero. y entonces???

Y entonces si lo leiste entero te identificas con un personaje igual al que describis vos como "LOS MILITARES" osea q en el fondo sos un violento.

Y con respecto a todo lo que escribiste es pura sanata....

te pregunte de las milanesas y me saliste hablando del empobrecimiento del uranio

Originalmente publicado por Inconstante
Muy de acuerdo con vos Lobo, aunque agregaría en el resto de los países de Latinoamerica (y acá mismo) se instauraron golpes de Estado sin guerrilla alguna (Chile, sin ir mas lejos).

Por otra parte, algo que no recuerdo que alguien haya mencionado, es que el período de "democracia" entre proceso y proceso fue de apenas 3 años (contando los de Estela Martinez de Perón, una defensora a ultranza de la democracia) de modo que la guerrilla "terrorista" actuó casi siempre bajo un orden inconstitucional (ahora me van a a decir que a Illia lo voltearon porque había guerrilla). Excepto en el breve período de Cámpora y de Perón, momento en el que salieron de la clandestinidad.

Ya postee los datos que pedían acerca de la virtual desarticulación de la guerrilla para 1976 (al menos son datos de un discurso hecho por lo propios militares pocos meses antes de asumir, si se equivocaban, tampoco es excusa). Los actos de los grupos armados luego del golpe no pueden interpretarse como serias amenazas para el Estado, se trató de objetivos MUY puntuales y simbólicos. Por otra parte, se pretendió "incrementar" el poder de fuego de la amenaza subversiva desde los medios, calificando de "enfrentamientos" a cualquier masacre contra civiles o militantes, armados o no.

Acerca de la verdad y la imparcialidad, coincido con AliceInChains, cualquiera que hay estudiado historia, sabe que como ciencia, no puede pretender semejantes valores, esas posturas positivistas dejaron de tener vigencia hace mas de 80 años. Podemos hacer interpretaciones, tener posturas e ideas.
Las mías las deje claras mas de una vez en este topic, considero estrategicamente erróneo el camino de la lucha armada en el contexto de la dictadura militar de 1976, principalmente porque se trató de una guerra perdida, sin embargo, con o sin guerrilla, a cualquier militante (yo, por ejemplo, que jamás toqué un arma, pero si levante muchas banderas) se lo hubiera masacrado indiscriminadamente. De modo que voy a seguir reivindicando a los militantes de los movimientos revolucionarios (no así a algunos dirigentes traidores), voy a seguir reivindicando las ideas de todos aquellos que mataron sin que hayan tocado un arma o una bomba (¿Les recuerdo que fué la noche de los lapices?) militantes secundarios y universitarios, obreros, docentes, y un larguísimo etcétera. A los artistas exiliados y muertos, a los periodistas e intelectuales. Y por sobre todas las cosas, voy a seguir repudiando hasta el cansancio a cualquier militar que haya actuado en la represión y en el genocidio y tambíen a cualquier idiota o genuflexo que intente justificarlos.

Aclaro que este es mi último post en este thread. Por suerte se que hay gente a la que le duele el pasado como a muchos de nosotros (y no vengan con chicanas absurdas sobre que no vivimos en esa época) para ellos, gracias por haber discutido con altura a las barbaridades que tuve que leer.
Me alegro q sea la ultima vez q te contsto....y no son chicanas...es la verdad, me gustaria saber q pensas sobre mis "CHICANAS" que me vas a decir que las invente yo??? contestame dale, soy de mente abierta y me puedo sentar a hablar con vos tranquilamente.

Originalmente publicado por chimbo
onda sos un gran forro, gran forro, eso que llamas "conmocion interna, buscalo tiene q estar" sisi se llama "conmoción interior " se rige por el articulo 23

aca te lo paso , ya que sos tan... como decirlo, gran forro, que no sos capaz de leer la constitucion y si la lees no la entendes...

vamos , anda aca te dejo para que disfrutes
Y si soy un forro porque te pensas que me puse asi?? porque soy macanudo???

ESTAS HABLANDO D LO MISMO PERO ES UNA CUESTION DE TITULO PORQUE PARA EL CASO LO MISMO.

Se LLAMA ESTADO DE CONMOCION INTERNA Y ACA MAS D UNO ME VA A DAR LA RAZON.
Originalmente publicado por chimbo
Artículo 23- En caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las autoridades creada por ella, se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden, quedando suspensas allí las garantías constitucionales. Pero durante esta suspensión no podrá el presidente de la República condenar por sí ni aplicar penas. Su poder se limitará en tal caso respecto de las personas, a arrestar o trasladarlas de un punto a otro de la Nación, si ellas no prefiriesen salir fuera del territorio argentino.

art 75 inc 29 (sobre lo que Corresponde al Congreso)
. Declarar en estado de sitio uno o varios puntos de la Nación en caso de conmoción interior, y aprobar o suspender el estado de sitio declarado, durante su receso, por el Poder Ejecutivo.

Artículo 99.- El Presidente de la Nación tiene las siguientes atribuciones:
inc 16. Declara en estado de sitio uno o varios puntos de la Nación, en caso de ataque exterior y por un término limitado, con acuerdo del Senado. En caso de conmoción interior sólo tiene esta facultad cuando el Congreso está en receso, porque es atribución que corresponde a este cuerpo, el Presidente la ejerce con las limitaciones prescriptas en el Artículo 23.


Ahora veamos, no dice nada de codigos militares y sobre lo de sedición,Artículo



22- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.

disculpame, vos que sos un capo, (no sos un gran forro, pero me gusta la ironia) aca no dice nada de aplicar codigos militares ni nada, contrario dice que toda fuerza armada que se atribuya los derechos del pueblo comete sedicíon...

che posta, vos que sos un gran forro, buscame el articulo de la constitucion argentina que diga lo que vos me diijste y seguro te lo puedo explicar, por que me parece que no sabes leer una constitucion, no te preocupes, eso es comun en los grande forros
No te va a hablar de codigos militares porque es la constitucion, lee el codigo militar.

Che tonto de las pelotas, el art. 22 dice claramente TODA FUERZA ARMADA O REUNION D PERSONAS, entendiste a que se refiere con FUERZA ARMADA??? no quiere decir FUERZAS ARMADAS, solo se refiere a grupo de gente "CIVIL" con poder de fuego (MONTONEROS ERP o cualquiera de tus amiguitos)

Conclusion busca en el codigo militar como se sanciona el delito de sedicion cuando existe estado de sitio.

Vos pensas que los muertos del 20 de diciembre, cuando estaba el pais en estado de conmocion interna, nadie sabe quien los mato?? si se sabe pero en estado de conmocion interna no hay garantias constitucionales, es decir tus derechos no valen es por eso que por el 20 de diciembre no hay nadie preso.

Sabes lo que son las leyes de seguridad?

Existen muchas leyes denominadas barra S Conocidas tambien como /S las cuales son secretas y no las vas a conocer nunca.

En esas esta autorizado que por ejemplo la SIDE te lleve a vos de vacaciones los dias que quiera y no le explique a nadie porque te lleva. asi funciona un pais, si vos vivis de utopias y pensas que el mundo es rosa te diria q te mates y reencarnes en algo q aproveche realmente tu capacidad de pensar.

Originalmente publicado por AliceInChains
Coincido con aquel que dijo que este tema está agotado. Pero no porque no haya más de que hablar sino porque esto se terminará transformando en una discusión personal que me parece que no es la idea.
Gran Forro te sorprenderías mucho de como pienso sobre esos documentos, mucho mucho. Pero como no entendés lo que es una mirada distinta, suponés que todo el mundo tiene que opinar de una sola manera: de este lado o del otro lado.

Inconstante, Lobo Larsen y Chimbo , gracias por escribir tan claramente lo que yo también pienso.



Está lleno de positivistas este mundo, y ni siquiera lo saben...

Si Inconstante, hay mucha gente que siente y piensa igual, por suerte, y aun a pesar de las barbaridades que es verdad, generan dolor.

Al contrario me encantaria que me cuentes tu parte, no la voy a descalificar al contrario quiero que alguien me conteste sobr eso

Editado por El Gran Forro: 07.05.06 a las 14:09 Razón: DoblePost Unido
Viejo dr.evil dijo: 07.05.06
El codigo militar es una norma infra constitucional, puede decir textualmente "El fhure r siempre tiene la razo, vote a peron, la mar en choche" y si te fijas bien en lo de conmocio interior dice que "Durante esta suspensión no podrá el presidente de la República condenar por sí ni aplicar penas"=suspencio de las garantias, navo, no es igual a = te puede arestar cualquiera, matarte sin juicio previo, sin ser juzgado por juez competente, no remarques las partes que te sirven solamente...

Existen muchas leyes denominadas barra S Conocidas tambien como /S las cuales son secretas y no las vas a conocer nunca.

"En esas esta autorizado que por ejemplo la SIDE te lleve a vos de vacaciones los dias que quiera y no le explique a nadie porque te lleva. asi funciona un pais, si vos vivis de utopias y pensas que el mundo es rosa te diria q te mates y reencarnes en algo q aproveche realmente tu capacidad de pensar."

What? me parece que te estas confundiendo de pais, aca no hay leyes secretas , es mas ninguna ley puede ser secreta y uno de los principios legales, principio que vos no cumplis, es que la ley se presume conocida por todos, el error de derecho no es un escuza, entonces no puede haber leyes secretas, lo de las vaciones pagas por la side, me parece que es una pelotudez lo que estas diciendo, el codigo militar, lo voy a leer pero te voy a decir algo gillazo, el codigo militar solamente se aplica a los militares entonces eso que decis que habilita la pena de muerte en caso de conmocion interior es una pelotudez por que el codigo militar no legisla eso, es tan idiota como que me digas que en el codigo de trabajo se encuentra tipificado el aborto

de esto no estoy seguro, me lo dijo un amigo que esta estudiando en la escuela de oficiales, me dijo que la pena de muerte solamente se puede aplicar en el codigo militar,(eso lo sabia), cuando un soldado huye, pero como no estoy seguro, el lunes despues de rendir, busco el texto y te digo

Pero dede ya el codigo solamente tiene aplicaciones para los militares y te digo al ser infraconstitucional, si contadijera a la constitucion, prevalece la constitucion

y no, no hay leyes secretas, las leyes TIENEN que ser conocidas y segun la constitucion se publican en el boletin oficial, que es publico
pelamaso
Viejo AliceInChains dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por PoLy
Exacto.

Alice, ¿te puedo pedir que te involucres en el tema? Ya se que desde tu óptica no podés comprender que haya gente que no piensa igual que vos dado que para vos todo lo sucedido es más que obvio; Bue, no es más que obvio para muchos otros que estamos acá, asique en vez de postear lo horrorizada que estás, el mucho asco que te da la situación y pasarte 4 mensajes consecutivos abrazándote virtualmente con quienes piensan como vos, te invito a que des argumentos.

¿No te gustan los panfletos? Ok, discutilos, argumentá, tirá datos, refutalos, abrazalos, lo que se te cante, pero no chicaneés más con tu "Me da asco" que no lleva a nada. A mi también me asquean muchas ideologías plasmadas en este foro pero las discuto argumentativamente, las discuto con evidencias, por favor hacé lo mismo porque sinceramente si seguís con tu postura de escandalizarte por cada forero que se sume a la charla a pensar distinto que vos, voy a terminar ignorando tus posts. Gracias.
Poly, si querés, escribime lo que tengo que decir y lo digo. No creo que esa fuera la idea. Yo tiré algún que otro dato antes, la semana pasada creo. Pero como dije antes, esto se transformó en una cosa personal. ¿Sabés? Yo escribo lo que quiero, como todos acá, acuerdo y desacuerdo con quien quiero, como vos y como todos, pero no me parece que un foro se trate de estar explicando constemente lo que dije o no dije antes. Sí, hay cosas que me dan asco, por suerte aun me siguen dando asco y lo seguiré diciendo hasta el hartazgo. Lo seguiré diciendo hasta el hartazgo. Y hay con quiens concuerdo y lo seguiré diciendo hasta el hartazgo también. La verdad me parece lamentable que el argumento de esto sea tener que defender cada uno su postura. Es más creo recordar haber recomendado la lectura de un libro, si querés te paso más. Yo también dejaré de escribir aca ( uh perdón me estoy copiando) Porque no tengo ganas de defenderme. Ni de dar más explicaciones.
Viejo PoLy dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por chimbo
de esto no estoy seguro, me lo dijo un amigo que esta estudiando en la escuela de oficiales, me dijo que la pena de muerte solamente se puede aplicar en el codigo militar,(eso lo sabia), cuando un soldado huye, pero como no estoy seguro, el lunes despues de rendir, busco el texto y te digo
La pena de muerte en el código militar existe para enmarcar cualquier tipo de actividad que pueda ser considerada como "Traición a la patria".

Dejen de putearse, no van a convencer a nadie por putearse más o menos, lo único que logran es acalorar una conversación al pedo.
Viejo El Gran Forro dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por chimbo
El codigo militar es una norma infra constitucional, puede decir textualmente "El fhure r siempre tiene la razo, vote a peron, la mar en choche" y si te fijas bien en lo de conmocio interior dice que "Durante esta suspensión no podrá el presidente de la República condenar por sí ni aplicar penas"=suspencio de las garantias, navo, no es igual a = te puede arestar cualquiera, matarte sin juicio previo, sin ser juzgado por juez competente, no remarques las partes que te sirven solamente...

Existen muchas leyes denominadas barra S Conocidas tambien como /S las cuales son secretas y no las vas a conocer nunca.

"En esas esta autorizado que por ejemplo la SIDE te lleve a vos de vacaciones los dias que quiera y no le explique a nadie porque te lleva. asi funciona un pais, si vos vivis de utopias y pensas que el mundo es rosa te diria q te mates y reencarnes en algo q aproveche realmente tu capacidad de pensar."

What? me parece que te estas confundiendo de pais, aca no hay leyes secretas , es mas ninguna ley puede ser secreta y uno de los principios legales, principio que vos no cumplis, es que la ley se presume conocida por todos, el error de derecho no es un escuza, entonces no puede haber leyes secretas, lo de las vaciones pagas por la side, me parece que es una pelotudez lo que estas diciendo, el codigo militar, lo voy a leer pero te voy a decir algo gillazo, el codigo militar solamente se aplica a los militares entonces eso que decis que habilita la pena de muerte en caso de conmocion interior es una pelotudez por que el codigo militar no legisla eso, es tan idiota como que me digas que en el codigo de trabajo se encuentra tipificado el aborto

de esto no estoy seguro, me lo dijo un amigo que esta estudiando en la escuela de oficiales, me dijo que la pena de muerte solamente se puede aplicar en el codigo militar,(eso lo sabia), cuando un soldado huye, pero como no estoy seguro, el lunes despues de rendir, busco el texto y te digo

Pero dede ya el codigo solamente tiene aplicaciones para los militares y te digo al ser infraconstitucional, si contadijera a la constitucion, prevalece la constitucion

y no, no hay leyes secretas, las leyes TIENEN que ser conocidas y segun la constitucion se publican en el boletin oficial, que es publico
pelamaso
Bueno aceptando tus criticas sin haberme irritado en lo mas minimo debo decirte dos cosas, antes de cursar enmenda los HORRORES ortograficos q tenes. Segundo decile a tu amigo el cadete q te preste el codigo y lee lo que dice sobre la sedicion estado de conmocion interna y lo que quiers y despues volve QUE TE PERDONO POR HABER PUTEADO DE NERVIOSO Q SOS.


DE LAS LEYES SECRETAS DEBERIA PEGARTE POR BRUTO ANIMAL!!!!!

Como que no existen??? me haces reir vos eh
Sos tarado??? vuelvo a preguntar como te crees q funciona un pais??? como funciona un pais sin inteligencia???

te dejo el link asi lees es viejo pero busca leyes secretas y tenes para leer
http://www.herenciamisionera.com.ar/...50925660575446

Viernes 27 de Mayo de 2005
Apelación
El Gobierno y el Senado no quieren publicar leyes secretas
BUENOS AIRES. El Gobierno y el Senado de la Nación se resisten a que las leyes secretas sean dadas a publicidad, tal como lo estableció un fallo de primera instancia de la Justicia en lo Contencioso Administrativo.
Tanto el Senado cuanto el ejecutivo presentaron recursos de apelación contra el fallo de la jueza Clara Do Pico, que dictó la "inconstitucionalidad" del carácter secreto de las leyes.
La jueza hizo lugar a una acción de amparo presentada por el abogado Ricardo Monner Sans y declaró la inconstitucionalidad del carácter secreto de la ley sobre gastos reservados, la 18.302.
Pero hizo extensiva la calificación a cualquier otra "que no encuentre su causa en el 'estado de necesidad' porque su publicación ponga en riesgo la subsistencia de la República o la seguridad de la comunidad".



Sieguiendo con el tema... tus derechos y garantias donde estan?? en la constitucion, si en ese caso se suspenden las garantias constitucionales que pasa???

Entendes????
me explico???

Sin contestarte varios de tus insultos solo voy a decirte algo. Si tenes las bolas tan bien puestas para bardear gratis como venis haciendo escondiendote atras de una maquina igual que los tarados que se hacen los "CHE GUEVARA" pero se tapan la cara para que mama y papa no los vea en casa y los cague a patadas, te invito a que te encuentres conmigo y me digas todo loq ue me dijiste en la cara y veas mi reaccion

Saluditos
Viejo PoLy dijo: 07.05.06
Alice: Dejás de escribir porque te faltan argumentos, simple.

No te pido que defiendas, te pido que expongas. Criticar por criticar es deporte nacional, si querés hacerlo te exijo que presentes argumentos como muchos otros han hecho por el simple hecho de que es una falta de respeto desmerecer la opinión ajena sin mostrar causas.

Vos pensás distinto, fantástico, me parece perfecto que tengas tu postura... pero si criticás la de otro, hacelo con un documento que te respalde, sino caés en lo que criticás: La chicaneada.

Originalmente publicado por AliceInChains
La verdad me parece lamentable que el argumento de esto sea tener que defender cada uno su postura.
El principio de DEBATE lo ampara: Vos tenés tu postura, yo tengo mi postura... la exposición es mediante argumentos y pruebas.

¿o no?
Viejo Lucasnofx dijo: 07.05.06
bueno...soy nuevo, y no pude leer las 70 paginas anteriores, pero si hice una especie de zapping

me parece que la mayoria del foro (asi como la mayoria de la poblacion en general) no siente ningun aprecio, ni respeto, por las fuerzas armadas

asi como tampoco consideran que el golpe haya sido por una "guerra civil", para detener a la subversion (marxista que amenazaba con tomar el poder, como dicen :P), y les parece inimaginable la mera existencia de otro golpe militar....

solo queda decir....que lindo que asi sea
Viejo jod43 dijo: 07.05.06
Originalmente publicado por calculon
si sabia que me habian lavado la cabeza, no me bañaba.
ahora me voy a comer un par de muslos humanos y vuelvo.

mas alla de los dos chistes pesimos que me mande, me parece que no hay q decalificar a nadie, ni por edad, ni por ideologia, ni por asumir que les lavaron la cabeza.
Posiblemente no exprese mi idea de manera que la entendieran. o a lo mejor algunos tienen cola de paja y se sintieron involucrados.
No pretendo descalificar a nadie por ser joven ni por ideologia. Ser joven no es ninguna desventaja, por el contrario, es una bendicion. Cada uno es dueño de defender la ideologia con la que se sienta mas a gusto y tiene todo el derecho a pensar lo que se le antoje.
Tengo 3 hijos entre 17 y 24 años, son jovenes y tienen libertad para pensar lo que quieran. Al menos he conseguido que escucharan la historia completa y cada uno es libre de sacar sus propias conclusiones.
Yo tambien tuve menos de 30 años, como puedo descalificar a la gente por ser joven?

Solo pretendo descalificar a aquellos que no tienen idea de lo que estan hablando porque, tienen una vision parcializada de la historia. En general son menores de 30 años y sostienen ideas de izquierda, justamente porque conocen solo la historia que la izquierda conto, la cual es en gran parte falsa. Con esa vision tuerta de la historia, se horrorizan cuando alguien pretende mostrarles lo que ellos no conocen, a algunos les da asco y piensan que lo que le estan diciendo es mentira.

No es necesario haber vivido la historia para poder contarla. Si fuera asi, solo podriamos conocer la historia de nuestros contemporaneos que aun viven. Ahora bien, aquellas personas que no la han vivido deben recurrir a otros medios para conocerla. Se informan mediante la literatura apropiada y por relatos de las personas que la conocen. Hace mas de 30 años que en este pais existe una sola historia, una sola historia que se trasmite masivamente y es la historia escrita por la izquierda. En los medios de comunicacion, cualquier tema es valido para meter un poquito de la mentira. El tema de los desaparecidos, el robo de bebes, etc. etc. etc, aparece hasta en Utilisima y cualquier boludez es apta para seguir sembrando mentiras. Cuando digo mentiras, no significa que los hechos relatados sean falsos, sino que son incompletos y que ademas todas las acciones que ejecutaron las FFAA han sido magnificadas. Dificilmente los jovenes (a quienes no critico su edad sino que la envidio) nunca hayan oido hablar de los secuestros extorsivos, de las carceles del pueblo donde se torturaba a los prisioneros, de los pueblos tomados por el erp y los montos, de los ataques casi suicidas a los batallones, de las bombas que estallaban en cualquier lugar y a cualquier hora casi a diario, de las victimas inocentes que morian como "daño colateral" de algun atentado....Cuando se les dice que el actual embajador en España asesino personalmente y por la espalda al jefe de seguridad de los Astilleros Rio santiago, te miran con cara de "me estas jodiendo" o cuando les contas que su idolo Rodolfo Walsh ademas de periodista, poeta y soñador era un reverendo hijo de puta que provoco la muerte de varias decenas de personas, te miran con la misma cara de "me estas jodiendo". Cuando les explicas que hubo robo de bebes, pero no fueron 500 como se pretende hacer creer, sino solo 22 casos comprobados, y que los hijos de puta que se los robaron deberian estar presos, tambien te miran con esa cara de "me estas jodiendo". Como los cañibales, todos esos jovenes que no saben nada pero se creen que saben todo, se quedan mirando con esa cara de "me estas jodiendo", no creen lo que les estas contando, piensan que son mentiras y automaticamente te cuelgan el cartel de facho. Ellos te tratan de facho y despues se ofenden cuando los comparas con los cañibales.

Originalmente publicado por Inconstante
Aclaro que este es mi último post en este thread. Por suerte se que hay gente a la que le duele el pasado como a muchos de nosotros (y no vengan con chicanas absurdas sobre que no vivimos en esa época) para ellos, gracias por haber discutido con altura a las barbaridades que tuve que leer.
Inconstante, es una pena que dejes el foro, porque independientemente que no comparta tu manera de pensar, al menos la argumentabas con conocimientos. No creo que tengas solo 19 años, pero si asi fuera, estas muy lejos de ser considerado un cañibal.
Mis respetuosos saludos.

Originalmente publicado por GABRIEL06
Ante todo perdon por la tandanza en contestar, gracias por responder a mi comentario y por el elogio respecto del mismo, y espero poder seguir cambiando nuestros distitnos puntos de vista con el mismo respeto que hasta ahora hemos tenido. Dicho esto paso tirar un par de ideas.......
Veo que hemos coincidido en muchos temas y sin duda ha primado el respeto. Se agradece la actitud.
Te agradezco el dato que pasaste, se lo voy a hacer llegar a quienes corresponda.
Veo tambien que tenes bastante trato con militares del Ejercito. Mi relacion pasa particularmente por oficiales de la Armada. No se cual sera tu opinion, pero ninguno de los que conozco me parece un loco sadico asesino, sino gente de los mas educada y agradable.
Creo que es una absoluta injusticia haber metido en una misma bolsa a todos los militares, por los errores cometidos por algunos hace 30 años. Entiendo por errores todo lo hablado anteriormente, porque seguro va a saltar alguno diciendo "errores, lo llamas errores.......bla, bla!!!!.

Saludos.

Editado por jod43: 07.05.06 a las 17:18 Razón: DoblePost Unido
Viejo calculon dijo: 07.05.06
JOD.Lo que escribi, lo hice con ironia justamente por que no me daba por aludido.
No nos vamos a pelear, por la falta informacion, ni por como la desinformacion es moldeada para la utilizacion politica de grupos de izquierda o ex miembros de guerrillas por que es lo que repudie en mi primer post sobre el tema.

El problema es que conclusiones sacamos los que si investigamos mas, y ahi es donde no nos ponemos de acuerdo.


Gran Forro: vos le queres aplicar el codigo de justica militar a civiles?

Editado por calculon: 07.05.06 a las 17:31

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