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Viejo Intratable dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por Antro
Ya que estás tan informado... fijate qué casualidad que los dos que nombrás (traidores) no estuvieron ni están desaparecidos, precisamente.
Te puse a los más conocidos. También de ese operativo participó Fernando Vaca Narvaja que está vivito y coleando, Norma Arrostito (se suicidó con pastillas de cianuro ante la inminencia de su secuestro en 1977) y Fernando Abal (desaparecido). Ellos eran los jefes montoneros de ese momento.

También te cuento que sól asesinaron a Aramburu (el operativo de su secuestro lo llamaron Pindapoy) por el solo hecho de hacerse conocidos.

Saludos

Editado por intratable: 15.03.06 a las 00:34

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Viejo pelotas dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por intratable
No leería el nunca más sólo porque no está escrito objetivamente.

Y vuelvo a repetir, no creo que los militares hayan asesinado a lo lo mejor de la generación. Habrán sido muy intelectuales, pero también copaban regimientos y secuestraban sindicalistas, diplomáticos, asesinaron empresarios y hasta a un ex Presidente de la Nación.

Lo mejor de una generación no usa disfraces de policía como hicieron Firmenich y Galimberti, secuestraron a Aramburu, lo fusilaron y lo enterraron en un sótano.

Conclusión: Acá hubo muertos. Hubo violencia más que ideales.
Intratable, estoy de acuerdo con vos. Me parece que argumentas muy bien lo que decis y me parece que esa es la idea del foro. Pero ahondando un poco mas todavia, creo que eso es lo que necesitamos todos: hablar pensando y razonando, no desde el odio y los sentimientos, juzgando y prejuzgando a aquellos que opinan distinto. No tiene sentido construir desde el odio y es totalmente estupido e incoherente pensar que el dolor estuvo de un solo bando.

Es una humilde opinion...
Viejo Ojota dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por intratable
No defiendo a los militares, pero la izquierda tuvo sus cosas también.

Lo mejor de una generación no usa disfraces de policía como hicieron Firmenich y Galimberti, secuestraron a Aramburu, lo fusilaron y lo enterraron en un sótano.
Porque Aramburu fué un santo que nunca mató ni mandó a fusilar a nadie ... ¿te suena Operación Masacre?

(claro que, al lado de los del proceso, Aramburu era un nene de salita verde)

Editado por Ojota: 15.03.06 a las 19:20 Razón: Me olvidé de aclarar que, en una parte, estaba siendo irónico
Viejo walde dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por Intratable
No leería el nunca más sólo porque no está escrito objetivamente.

Y vuelvo a repetir, no creo que los militares hayan asesinado a lo lo mejor de la generación. Habrán sido muy intelectuales, pero también copaban regimientos y secuestraban sindicalistas, diplomáticos, asesinaron empresarios y hasta a un ex Presidente de la Nación.

No defiendo a los militares, pero la izquierda tuvo sus cosas también.

Lo mejor de una generación no usa disfraces de policía como hicieron Firmenich y Galimberti, secuestraron a Aramburu, lo fusilaron y lo enterraron en un sótano.

También:

Asesinaron al italiano Oberdan Sallustro, presidente de FIAT Auto Argentina

Mataron al ex Secretario General de la Unión Obrera de la Construcción Guillermo

Asesinaron al ex Juez de la Cámara Federal en lo Penal Jorge Vicente Quiroga.

Mataron a Antonio Magaldi, Secretario de la CGT.

Arturo Mor Roig, ministro del Interior de Lanusse, en un restaurante de San Isidro donde almorzaba con unos amigos, fue sorprendido por dos jóvenes montoneros bien vestidos que acercándose a su mesa le dispararon con sendas pistolas, sin haberle dirigido la palabra. Inmediatamente otros dos que entraron al local con armas largas, también dispararon sobre el caído para ultimarlo dándose todos a la fuga ante la sorpresa y pánico de los presentes.

David Kraiselburd: Periodista, y presidente de ADEPA (Asociación de Entidades Periodisticas Argentinas), fue secuestrado y asesinado por Montoneros

Alberto Villar (Jefe de la Policía Federal) y su esposa: El ERP metió 20 kilos de trotil en su bote en tigre y ambos fallecieron.



Conclusión: Acá hubo muertos. Hubo violencia más que ideales.


Contra el terrorismo de estado y contra la subversión, NUNCA MÁS.


Saludos
Coincido con vos. No hay que victimizar a una parte de la sociedad, cuando la responsabilidad fue de ambas partes. Pero en este caso todos somos víctimas y la gente tenía que vivir con eso todos los días.

Reflexionando e intentando llegar a una conclusión me parece que estamos lejos todavía. Al día de hoy seguimos discutiendo acerca de un proceso que comenzó hace ya casi 30 años y todavía está todo muy presente. Queda el recuerdo en la sociedad, pero lo interesante es que se puede hablar del tema. Aprobechemos eso.
Viejo pablobot dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por intratable
No leería el nunca más sólo porque no está escrito objetivamente.
Un juicio llevado a cabo por periodistas, escritores, abogados, todos provenientes de los mas diversos sectores. De donde salio un premio nobel de la paz. Un juicio publico y justo. Eso es el nunca mas.

Originalmente publicado por intratable
Y vuelvo a repetir, no creo que los militares hayan asesinado a lo lo mejor de la generación. Habrán sido muy intelectuales, pero también copaban regimientos y secuestraban sindicalistas, diplomáticos, asesinaron empresarios y hasta a un ex Presidente de la Nación.
Tu limitada vision de la vida no te permite notar que si en este pais hubieran habido 30.000 guerrilleros los militares no podrian haberlos parado. Y aunque fueran todos guerrilla, debieron encarlearlos, juzgarlos y condenarlos. NO PUEDE EL ESTADO UTILIZAR EL TERROR, EL SECUESTRO, EL ASESINATO Y A DESAPARICION. La guerrilla cometio errores, y muchos. Pero los muertos poco tienen que ver con la guerrilla.

Originalmente publicado por intratable
Lo mejor de una generación no usa disfraces de policía como hicieron Firmenich y Galimberti, secuestraron a Aramburu, lo fusilaron y lo enterraron en un sótano.
Informate sobre la vinculacion de Firmenich con los militares.

Originalmente publicado por intratable
Asesinaron al italiano Oberdan Sallustro, presidente de FIAT Auto Argentina
Mataron al ex Secretario General de la Unión Obrera de la Construcción Guillermo
Asesinaron al ex Juez de la Cámara Federal en lo Penal Jorge Vicente Quiroga.
Mataron a Antonio Magaldi, Secretario de la CGT.
Arturo Mor Roig, ministro del Interior de Lanusse, en un restaurante de San Isidro donde almorzaba con unos amigos, fue sorprendido por dos jóvenes montoneros bien vestidos que acercándose a su mesa le dispararon con sendas pistolas, sin haberle dirigido la palabra. Inmediatamente otros dos que entraron al local con armas largas, también dispararon sobre el caído para ultimarlo dándose todos a la fuga ante la sorpresa y pánico de los presentes.
David Kraiselburd: Periodista, y presidente de ADEPA (Asociación de Entidades Periodisticas Argentinas), fue secuestrado y asesinado por Montoneros
Alberto Villar (Jefe de la Policía Federal) y su esposa: El ERP metió 20 kilos de trotil en su bote en tigre y ambos fallecieron.
Nadie puede negarlo. No estoy a favor de la muerte. De nadie. NO LE DESEO LA MUERTE A LOS MILITARES. Solo una justa condena. No podes comparar los actos de una guerrilla con los del estado. Y menos si el que ejerce el poder del estado lo ejerce ilegalmente.

LO PRIMERO QUE HAY QUE DISCUTIR ES QUE LOS MILITARES NO TENIAN DERECHO DE SER GOBIERNO, Y SIN EMBARGO TOMARON EL PODER Y UTILIZARON SU ESTRUCTURA PARA EJERCER EL TERROR Y EL GENOCIDIO
Viejo ganek dijo: 15.03.06
Gente que opinan de esto?:
==> Carta Abierta a la Junta Militar <==
Viejo sin_destino dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por walde
No hay que victimizar a una parte de la sociedad, cuando la responsabilidad fue de ambas partes. Pero en este caso todos somos víctimas y la gente tenía que vivir con eso todos los días.

Yo diría más bien todos somos responsables, o todos eran responsables (yo no había nacido para esa época)

Todos conforman una sociedad, y por darte un ejemplo... si vos vez una persona q se está muriendo de hambre en la calle y q pide para comer, y vos no hacés nada para cambiarlo, entonces también sos responsable de que esa persona esté como esté... Por qué?? porque vivís en una sociedad... en donde, si vos trabajás, al mismo tiempo estás impidiendo que otro trabaje, porque por el sistema en el que estamos, hay falta de empleo y todas esas cosas


No me parece eso q se dice "la sociedad estaba entre los dos bandos"

primero porque no hay dos bandos, y segundo porque sería como sacar de la sociedad a algunos grupos, cuadno son tan parte de la sociedad como cualquiera
Viejo Intratable dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por pablobot
Un juicio llevado a cabo por periodistas, escritores, abogados, todos provenientes de los mas diversos sectores. De donde salio un premio nobel de la paz. Un juicio publico y justo. Eso es el nunca mas.



Tu limitada vision de la vida no te permite notar que si en este pais hubieran habido 30.000 guerrilleros los militares no podrian haberlos parado. Y aunque fueran todos guerrilla, debieron encarlearlos, juzgarlos y condenarlos. NO PUEDE EL ESTADO UTILIZAR EL TERROR, EL SECUESTRO, EL ASESINATO Y A DESAPARICION. La guerrilla cometio errores, y muchos. Pero los muertos poco tienen que ver con la guerrilla.


Informate sobre la vinculacion de Firmenich con los militares.



Nadie puede negarlo. No estoy a favor de la muerte. De nadie. NO LE DESEO LA MUERTE A LOS MILITARES. Solo una justa condena. No podes comparar los actos de una guerrilla con los del estado. Y menos si el que ejerce el poder del estado lo ejerce ilegalmente.

LO PRIMERO QUE HAY QUE DISCUTIR ES QUE LOS MILITARES NO TENIAN DERECHO DE SER GOBIERNO, Y SIN EMBARGO TOMARON EL PODER Y UTILIZARON SU ESTRUCTURA PARA EJERCER EL TERROR Y EL GENOCIDIO


A ver, empecemos. Creo que seguís sin entenderme.

Con respecto al nunca más, para informarse, no sirve si no está escrito objetivamente. Ya se que intervino un Nobel de la Paz (Adolfo Pérez Esquivel) pero a él tuve oportunidad de escucharlo en el acto de por el aniversario de Cromañon el año pasado, y se puso a hablar de la Dictadura, que me pareció bastante descolocado porque a mi juicio tienen poca relación entre si.

Que no hubo 30.000 personas de la guerrilla?. Durante la llegada de Perón a Ezeiza el 20 de Junio de 1973, donde se enfrentaban la izquierda y derecha Peronista, cuanta gente hubo? La Izquierda era la mayoría porque la derecha sólo la comandaban los sindicalistas apegados a José Ignacio Rucci y sumale que (aunque parece una barbaridad) se habla que un millón de personas fueron a recibirlo. Sacá tus conclusiones a ver cuantas personas había de la guerrilla...
También te podés dar cuenta en que Perón echa a Montoneros de la Plaza de Mayo cuando los llamó "imberbes", que 1/4 de la Plaza quedó vacía.

Con el tema de Firmenich, te recuerdo que el secuestro de Aramburu fue en 1970. La alta probabilidad que haya sido doble agente es real a partir de 1972, cuando una partida de Montoneros fue a visitar a Perón a Puerta de Hierro, donde Perón les dio su apoyo pero les dio a entender que no caería con ellos si la cosa venía brava. Recordá que en ese momento en Puerta de Hierro vivía también José López Rega, el creador de la Triple A "Alianza Anticomunista Argentina" mostrando que pudo haber alguna reunión secreta entre él y Firmenich para ofrecerle ser doble-agente. Pero no antes de 1972.

El Ejército tomó el poder porque estaba en ese momento en Plenos Poderes debido a la sanción del Senado de Estado de Sitio durante el gobierno de María Estela Martínez de Perón.

Los actos no son comparables en números, el terrorismo de Estado mató mucha más gente. Pero hay que terminar con el "lo mejor de una generación de intelectuales que buscaban un mundo distinto...", porque también empuñaron armas.

Saludos
Viejo superjuan dijo: 15.03.06
Una generación entera, como dicen por ahi, no son 30.000 personas. Son muchas más. Fue algo horroroso que haya sido muerta tanta gente, pero eso no es una generación entera, ni lo mejor de una generación tampoco. En esto estoy de acuerdo con Intratable. De cualquier manera no me parece que tengamos que pelearnos si en el fondo TODOS estamos de acuerdo en que fué un capítulo negro de la historia argentina.
Viejo manuzo dijo: 15.03.06
Originalmente publicado por superjuan
Una generación entera, como dicen por ahi, no son 30.000 personas. Son muchas más. Fue algo horroroso que haya sido muerta tanta gente, pero eso no es una generación entera, ni lo mejor de una generación tampoco. En esto estoy de acuerdo con Intratable. De cualquier manera no me parece que tengamos que pelearnos si en el fondo TODOS estamos de acuerdo en que fué un capítulo negro de la historia argentina.

el hecho de decir que mataron una generación no solo por las desapariciones fisicas, sino por el hecho de matar los sueños ( hayan tenido razon o no) de muchos miles mas, dejando a la juventud sin aspiraciones y reprimida

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