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Viejo edocapo2000 dijo: 01.05.06
alice in chais... las cosas no son o blancas o negras.... que estubo bien desarmar a la guerrilla salvo que seas un revolucionario no podes negar que sea bueno.... el tema de robos de bebes... es un caso aparte.. que por un par de hdp que hicieron eso... pero eso no sirvio para combatir la subercion... la tortura si sirvio.... y si hay un tipo que pone bombas y mata gente.. no me parece mal torturalo para que dejen de suceder esos sucesos mas lamentables todavia que es la muerte de inocentes... es una cuestion de hacer balances

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Viejo AliceInChains dijo: 01.05.06
Originalmente publicado por edocapo2000
alice in chais... las cosas no son o blancas o negras.... que estubo bien desarmar a la guerrilla salvo que seas un revolucionario no podes negar que sea bueno.... el tema de robos de bebes... es un caso aparte.. que por un par de hdp que hicieron eso... pero eso no sirvio para combatir la subercion... la tortura si sirvio.... y si hay un tipo que pone bombas y mata gente.. no me parece mal torturalo para que dejen de suceder esos sucesos mas lamentables todavia que es la muerte de inocentes... es una cuestion de hacer balances
La verdad, sin palabras. o mejor dicho, cualquier palabra no se entendería.... Hablamos de distintas cosas todo el tiempo (incluso tu español deja bastante que desear...). Si justificas la tortura, no puedo seguir hablando ni debatiendo. Forma parte de otra historia. En fin...
Viejo PoLy dijo: 02.05.06
Originalmente publicado por edocapo2000
la tortura si sirvio.... y si hay un tipo que pone bombas y mata gente.. no me parece mal torturalo para que dejen de suceder esos sucesos mas lamentables todavia que es la muerte de inocentes... es una cuestion de hacer balances
No comparto para nada negro. Entiendo que la guerrilla era repudiada por la gran mayoría del país, pero no tenés que convertirte en un criminal para vencer a otro.

No encuentro una forma adecuada para combatir a un grupo subversivo camuflado en la clandestinidad, con documentos y nombres falsos y con un accionar cobarde como es el atentado en territorio civil, pero lo que si te puedo decir es que la tortura es una monstruosidad, por parte de los militares y por parte de la guerrilla.

Que la guerrilla haya sido repudiable no quiere decir que sus miembros no tengan derechos (más allá de que estos tipos se hayan cagado en los derechos de otros ciudadanos) de la misma forma que los miembros de la Junta y militares partícipes del golpe tienen sus derechos y, a pesar de que a muchos les cueste, hay que respetarlos.
Viejo calculon dijo: 02.05.06
Originalmente publicado por PoLy
No encuentro una forma adecuada para combatir a un grupo subversivo camuflado en la clandestinidad, con documentos y nombres falsos y con un accionar cobarde como es el atentado en territorio civil, pero lo que si te puedo decir es que la tortura es una monstruosidad, por parte de los militares y por parte de la guerrilla.
Inteligencia, capturar y juzgar a los lideres (no eran celulas independientes como al quaeda hoy en dia
Viejo superjuan dijo: 02.05.06
Originalmente publicado por PoLy
No encuentro una forma adecuada...
Como bien dice Calculón, es un trabajo más policíaco, mas detectivesco, yo tampoco tengo la respuesta para como combatir a la guerrilla pero desde ya que llamar a las FFAA para que vengan como una aplanadora y no dejen nada a su paso no fué lo más acertado, creo yo. Es algo demasiado "delicado" para los militares.
Viejo jod43 dijo: 02.05.06
Originalmente publicado por calculon
Inteligencia, capturar y juzgar a los lideres (no eran celulas independientes como al quaeda hoy en dia
Ese deberia ser el procedimiento correcto, pero.......
Cuando se hizo de esa manera, aparecio Campora, abrio las carcelrs, y dejo nuevamente en las calles a mas de 2500 terroristas que habian sido juzgados y estaban cumpliendo su condena. Ellos mismos se encargaron posteriormente de asesinar a los jueces que los habian encarcelado.
El que se quema con leche................

Originalmente publicado por superjuan
Como bien dice Calculón, es un trabajo más policíaco, mas detectivesco, yo tampoco tengo la respuesta para como combatir a la guerrilla pero desde ya que llamar a las FFAA para que vengan como una aplanadora y no dejen nada a su paso no fué lo más acertado, creo yo. Es algo demasiado "delicado" para los militares.
Eso es facil de darse cuenta despues que paso. En ese momento, dado el enorme despliegue de fuerzas terroristas, parecia ser lo mas acertado. Ademas, si vas a combatir a alguien tenes que ir siempre con una fuerza superior, no es una pelea entre caballeros, sino una guerra a la cual vas a matar o morir. Cuantas mas bajas les produzcas y con menos daño propio, tanto mejor.

Originalmente publicado por AliceInChains
La verdad, sin palabras. o mejor dicho, cualquier palabra no se entendería.... Hablamos de distintas cosas todo el tiempo (incluso tu español deja bastante que desear...). Si justificas la tortura, no puedo seguir hablando ni debatiendo. Forma parte de otra historia. En fin...
La tortura es repudiable. Es un acto inhumano que merece ser condenado.
Ahora bien, supongamos una situacion en la que alguien tiene secuestrados a tus padres, tu hijo, o a tus hermanos o a tu novia. La policia captura al complice de ese secuestro y lo interroga. El sujeto se niega a hablar y de sus palabras depende la vida de esa persona que vos amas y esta secuestrada. El policia sugiere emplear metodos coercitivos, como mantenerlo despierto a la fuerza durante horas (una de las formas de tortura denunciada por la guerrilla). Si el reo no habla, tu familiar muere. No existe otra posibilidad, si no denuncia a su complice, este se va a encargar de ponerle un tiro en la cabeza a tu mama.
Con una mano en el corazon, quien de ustedes se niega a emplear esos metodos?.
Uno podria negarse y que se haga todo dentro de la ley. Cuando pase el cajon de madera con tu familiar adentro, lo vas a poder llorar orgulloso de haber cumplido con tus preceptos.
Por mi parte, si ademas de mantenerlo despierto, le quieren poner las bolas en una morsa, que se las pongan.

Editado por jod43: 02.05.06 a las 16:14 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mosuo dijo: 02.05.06
No lei todas las paginas porque me estaban dando ganas de vomitar, ojee un per y lei cosas terribles.
En primer lugar, piensen en un chico de 14 años, en el colegio, clase media, peligroso no?
30.000, TREINTA MILLLLLLLLLLLLL.
No les parece injustificable? no solo torturadas, sino, como dice Videla, desaparecidos, no estan, ni vivos ni muertos, DESAPARECIDOS, má los que aparecieron y pudieron dar herramientas para descubrir la verdad( mal usadas como siempre).
La gerrila mato ente, es cieto, cuantos? como? por que? Los milicos ERAN el poder, el Estado, tenian todos los metodos.
Me parece terrible que toda esta generacion se identifique mas con los milicos que con los miles de adolescentes desaparecidos y torturados.
Me da VERGUENZA y MUCHO; pero MUCHO ASCO!!!!
Saludos
Viejo jod43 dijo: 02.05.06
Originalmente publicado por Mosuo
No lei todas las paginas porque me estaban dando ganas de vomitar, ojee un per y lei cosas terribles.
En primer lugar, piensen en un chico de 14 años, en el colegio, clase media, peligroso no?
30.000, TREINTA MILLLLLLLLLLLLL.
No les parece injustificable? no solo torturadas, sino, como dice Videla, desaparecidos, no estan, ni vivos ni muertos, DESAPARECIDOS, má los que aparecieron y pudieron dar herramientas para descubrir la verdad( mal usadas como siempre).
La gerrila mato ente, es cieto, cuantos? como? por que? Los milicos ERAN el poder, el Estado, tenian todos los metodos.
Me parece terrible que toda esta generacion se identifique mas con los milicos que con los miles de adolescentes desaparecidos y torturados.
Me da VERGUENZA y MUCHO; pero MUCHO ASCO!!!!
Saludos
Ya que te da asco, podrias decirme que sensacion te despierta esta imagen?

[editado por .mang.]

Y esta?


Originalmente publicado por jod43
Ya que te da asco, podrias decirme que sensacion te despierta esta imagen?

[editado por .mang.]

Y esta?
En el espacio editado por Mang, postee una fotografia que mostraba lo que quedaba de una persona luego del atentado en el comedor de Seguridad de la Policia Federal. La imagen era desagradable y entiendo quq Mang la haya quitado, aunque se ven cosas peores en la television en cualquier horario.
La segunda imagen es lo que quedo del edificio donde estallo la bomba que mato a Paula lambruschini, 15 años, adolescente, hija de un Almirante. Junto con ella fallecio una pareja de ancianso que vivia en el edificio de al lado.
Estas cosas, al menos a mi, me dan mucho mas asco que las opiniones de las personas, aunque piensen diferente.

Editado por jod43: 02.05.06 a las 19:06 Razón: DoblePost Unido
Viejo ElBarto dijo: 02.05.06
jod43... Sobre las fotos.. Creo que está claro que la edición de la fotografía no tiene absolutamente nada que ver con una ideología, una opinión específica sobre el tema, ni nada... Y creo que eso está mucho más que claro.. Si todavia tenes dudas con respecto a esto podes comunicarte por via privada conmigo...

Lo único que se pide es que si vas a mostrar una imagen que pueda herir la susceptibilidad de algun usuario, avises como corresponde, preferentemente utilizando la opción de "Spoiler" que existe en el foro:

[*spoiler]Foto[*/spoiler]

Quedaria asi:
Spoiler


Simplemente eso, no es más que un poco de sentido común y respetar la decisión del prójimo, si quiere o no ver ese tipo de imágenes... Y creo que vos respetas las decisiones de los demás, ¿NO?

Ahora pueden seguir discutiendo sobre el tema...
Viejo jod43 dijo: 02.05.06
Originalmente publicado por ElBarto
jod43... Sobre las fotos.. Creo que está claro que la edición de la fotografía no tiene absolutamente nada que ver con una ideología, una opinión específica sobre el tema, ni nada... Y creo que eso está mucho más que claro.. Si todavia tenes dudas con respecto a esto podes comunicarte por via privada conmigo...

Lo único que se pide es que si vas a mostrar una imagen que pueda herir la susceptibilidad de algun usuario, avises como corresponde, preferentemente utilizando la opción de "Spoiler" que existe en el foro:

[*spoiler]Foto[*/spoiler]

Quedaria asi:
Spoiler


Simplemente eso, no es más que un poco de sentido común y respetar la decisión del prójimo, si quiere o no ver ese tipo de imágenes... Y creo que vos respetas las decisiones de los demás, ¿NO?

Ahora pueden seguir discutiendo sobre el tema...

Reconozco que la imagen era fuerte y me equivoque al elegirla. Me disculpo ante uds y ante aquellos que se puedan haber sentido tocados al verla. Desafortunadamente las personas de mi edad que vivimos en Argentina, veiamos imagenes como esas, todos los dias.
Hicieron bien en quitarla y el que debe disculparse soy yo.
Saludos.

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