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Viejo Idealistaescéptico dijo: 19.04.06
todo eso no necesariamente quiere decir que K haya sido montonero; tal vez sea un simple demagogo enfermo de poder.

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Viejo calculon dijo: 19.04.06
nada de eso indica que haya sido montonero, si marca su idelogia y postura ante lo que paso en la decada del 70.
pero bien podria haber sido pro militar en los 70s y cambiar de pensamiento en los 00´s no seria el primero (se que no fue asi igual)
Viejo edocapo2000 dijo: 19.04.06
Es conocido que Kirchner fue montonero... es mas.. sectores de la organizacion montonera no lo quiere a kirchner porque ""huyo en el peor momento".... Preguntenles a peridistas (obviamente no pagados por K) y te lo van a decir... documentales..... etc etc etc.... estoy cien por ciento seguro.... y si le sumamos loq ue dijo el chico anterior..... no me queda la menor duda
Viejo calculon dijo: 19.04.06
No es conocido... y conoci gente peronista que no lo quiere para nada, que me dijo lo contrario.
ojo yo no lo niego, pero me llama la atencion, si hubiera sido montonero que no haya ninguna prueba al respecto. y si el hubiese sido montonero yo creo que hoy lo diria orgulloso
Viejo jod43 dijo: 19.04.06
Originalmente publicado por edocapo2000
Es conocido que Kirchner fue montonero... es mas.. sectores de la organizacion montonera no lo quiere a kirchner porque ""huyo en el peor momento".... Preguntenles a peridistas (obviamente no pagados por K) y te lo van a decir... documentales..... etc etc etc.... estoy cien por ciento seguro.... y si le sumamos loq ue dijo el chico anterior..... no me queda la menor duda
Gracias por lo de chico, pero tengo 51 años.
No puedo asegurar que Kirchner haya sido montonero. No se que fue de su pasado, pero su presente SI es montonero o al menos simpatiza con los montos. Su principal asesor, el perro Verbitsky formaba parte de la cupula de los montos, igual que el diputado Bonasso y muchos otros que lo acompañan.
Si alguno piensa que el termino montos lo estoy usando en sentido peyorativo, esta en lo cierto.
Viejo calculon dijo: 20.04.06
Originalmente publicado por jod43
Gracias por lo de chico, pero tengo 51 años.
No puedo asegurar que Kirchner haya sido montonero. No se que fue de su pasado, pero su presente SI es montonero o al menos simpatiza con los montos.
Bueno a eso voy, si me permitis, nosotros dos buscamos lo mismo, que se diga la verdad cada uno haciendo enfasis en distintas cosas y distinta interpretacion. yo no descarto para nada que Kirchner haya sido montonero antes del golpe, pero por lo que tengo entendido no lo fue y nadie me supo probar lo contrario. durante la dictadura kirchner amaso su fortuna en sta cruz.

con respecto a la simpatia estamos totalmente de acuerdo es indudable que simpatiza con los montos

y con lo del presente si bien en todo lo que es la politica de DDHH es dictada por Vertbinski, el resto no tiene mucho que ver con lo que haria un montonero en poder.
Viejo Hades dijo: 20.04.06
Muchas ideas me dan vuelta en la cabeza, menos la de censurar la opinion (cosa que me convertiria en un clasico militar de los 70).
Primero un dato para jod43: el 24 de marzo de 1976 no quedaban guerrilleros en tucuman (si taaanto miedo le tenias).
Hebe de Bonafini le ofrecio el infierno a un papa que condecoro a Bergoglio, un tipo que estubo en la cupula ecleciastica durante del golpe de estado y estubo vinculado con el secuestro de los jesuitas Yorio y Jalics (sacerdotes tercer mundistas que le decian por ayudar en villas miserias) entre otros.
Otro dato: esta no fue el primer golpe de estado de los militares... A Irigoyen lo derroca un golpe de estado tambien, y puf! Pobre pais...
Yo creo que los militares que tomaron el poder le hicieron tan mal al pais: recordemos (aparte de los miles de desaparecidos, violaciones, torturas, asesinatos, apropiaciones de bebes, apropiaciones de bienes, exilios, etc) que el mayor aumento proporcional de la deuda externa esta expresado durante la epoca del proceso, y la guerra de las malvinas? Y las colectas que se hacian en las escuelas para enviarle alimentos a los PENDEJOS que estaban en las malvinas (colectas organizadas 100% por los militares) que despues aparecian en los comercios? Aparecieron infinidad de chocolates con mensajes escritos a puño y letra de chicos de primaria...
No me gustan las armas, para resolver un conflicto creo que la palabra lo puede... Pero es tan seductora la idea de justicia popular... Quiero memoria, para que no vuelva a sucederle lo mismo a mi pais. Quiero justicia, para que los artifices de tamaño horror esten presos en carceles comunes... Me da asco que muchos militares gocen de arresto domiciliario (ni hablar los que nunca fueron condenados) Ah! y los crimenes de lesa humanidad NO prescriben
Y creo que es muy valioso un aporte que hizo Detonador en la primera pagina: el tema es la diferencia de poderes y capacidad... No es lo mismo que te cagues a trompadas con un tipo de tu edad, que venga tu viejo y te recontra alze a gambasos sin explicacion alguna...El estado es un padre, porque debe hacer cumplir la ley y el derecho, tiene fn paterna.
No opinaba antes porque soy un queso con la compu, y no sabia de este thread (asi se le llama a los temas, no?)

Editado por Hades: 20.04.06 a las 03:50
Viejo Vicky Malvavisco dijo: 20.04.06
Originalmente publicado por Luxian
The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around, what do you see? Businessmen, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inert, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.

Extrañamente esta frase de una pelicula pedorra, ilustra mi posicion al respecto, la que llevo en mi corazon no en mi logica juridica en la cual solo apoyo ideas mas justas.
Podrías haberla traducido, o si no haber ilustrado tu opinión al respecto de manera que TODOS podamos entender. Si estás participando en un foro y dando una opinión se supone que es para que otros lean y se arme un debate y dando por sentado que todos hablamos inglés estás dejando excluídos a quienes no lo hacen de entender y responder a tu opinión. Es fácil, un foro es una manera de comunicarnos, y resulta resultante que todos acá con comunicamos mediante una lengua común que es el español. Fui clara no?
De todos modos, habiendo estudiado inglés desde mis 5 años porque así lo dispusieron mis padres puedo decir que coparto esa posición, o eso creo, me habría sido más fácil opinar al respecto si hubiera estado en español, pero bueh.


Por otro lado pido disculpas muchas por responder a mensajes tan viejos pero durante bastante tiempo no entré al foro debido a que al finalizar mis vacaciones ya no dispongo de tanto tiempo y no me quería quedar sin responder algunas cosas.


Abrazo.
Viejo jod43 dijo: 21.04.06
Originalmente publicado por Hades
Primero un dato para jod43: el 24 de marzo de 1976 no quedaban guerrilleros en tucuman (si taaanto miedo le tenias).
Te agradezco el dato. Entiendo que por ser tucumano creas que sos el centro del universo. Fijate que alrededor de tu provincia hay un pais, y el hecho de que el 24 de marzo en tu provincia no quedaran guerrileros, no implica que en el resto del pais la guerrilla hubiera cesado sus actividades. De hecho, posteriormente al 24 de marzo, se produjeron infinidad de hechos terroristas.
Por otro lado, si en esa fecha no quedaban guerrilleros en tu provincia, es algo por lo que deberias estar eternamante agradecido a todos los que lo hicieron posible. Evidentemente la gratitud no es tan comun como deberia serlo.
No se cual es tu edad, pero si hubieras vivido en esos años vos tambien hubieras sentido miedo de la guerrilla. Aunque seas un queso con la compu, podrias buscar un poquito en internet y verias algunas imagenes que te ayudarian a entender porque la gente tenia miedo. Si sos demasiado queso como para encontrarlas, te puedo hacer llegar todas las que necesites.

Saludos.

Editado por jod43: 21.04.06 a las 09:56
Viejo Vicky Malvavisco dijo: 21.04.06
Originalmente publicado por choca1982
Por otro lado,como vos bien decís,"LES LAVAN,las CABEZAS",en todos los institutos de enseñanza,desde pequeños!!!

Les imponen la TEORÍA BRUTAL,de los "militares", con exageraciones,y sin contar TODA la historia,abarcando desde "antes",del último gobierno de FACTO...

Es lamentable que pasen videos o películas brutales,como "la noche de los lapíces",en las escuelas,a chicos de 12 o 13 años,NEFASTO,cuál es el verdadero OBJETIVO,de todo esto???
Crear revolucionarios,tal vez,que nazcan ODIANDO,a las fuerzas de seguridad,teniéndoles más miedo y odio,que el respeto que se merecen,trás que se demigró todo,después del último golpe,siguen hacendolo...


Es una lástima,mucha pena me da,lleno de ex-guerrilleros,el gobierno,pero a UN ex-comisario,ni en pedo,lo dejan ingresar...


MENCIONE NEFASTO?????
Primero que nada reitero mis disculpas por responder a mensajes tan antiguos, pero me auscenté por mucho tiempo y no quería dejar de responder a algunos mensajes.

Por empezar no comparto la opinión. Aquello que vos llamás lavar la cabeza, yo lo llamo concientizar. Y te aseguro que no les lavan la cabeza/los concientizan en todos los institutos de enseñanza. Si vas, por ejemplo, a un colegio de monjas sito en el barrio de Belgrano donde la mayoría de los estudiantes son hijos/nietos/loquesea de los militares vas a tener el placer de ver como se les transmite que los militares estaban cumpliendo con su deber y haciendo cumplir la ley.

Por otro lado, a aquello que vos llamás exageraciones yo lo llamo realidades.

Una preguntita ¿Por qué militares entre comillas?

Hay otros aspectos en los cual discentimos, aquello que vos llamás lamentable yo lo llamo admirable, y aquellas películas que vos llamás brutales, yo las llamo testimoniales.

Y una última cosa, si la gente les tiene miedo y odio en lugar de respeto a "Las Fuerzas de Seguridad" por algo es. Dicen por ahí que uno cosecha lo que siembra.

Un saludo. Vicky.


Ahh! Una última cosita y disculpá el atrevimiento, pero vi en un mensaje que te quejabas de la redacción. Yo te pido para hacer más fácil la lectura de tus mensajes que hagas uso de una regla de ortografía que consiste en que después de los signos de puntuación dejes un espacio. Gracias.

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