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Viejo sin_destino dijo: 17.04.06
me resulta graciosa la carta q mandaste jod43

graciosa porque posee un grado de subjetividad, que nisiquiera tratan de disimular

los militares cometen "actos indignos"

los subersivos asesinan, secuentran, roban

Ya ahi se ve como con el juego de palabras se está marcando una postura

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Viejo jod43 dijo: 17.04.06
Originalmente publicado por calculon
Muchos militares que cometieron actos indignos han sido juzgados y condenados?
que yo sepa la mayoria no tuvo ni juicio ni castigo.

despues a mi parecer se cometio un error con los indultos, tanto de militares como de subversivos
Los responsables de lo actuado por las FFAA fueron los comandantes de cada una de las fuerzas. Al menos eso es lo que establece la etica militar. Todos ellos fueron juzgados y condenados.

Lo de los indultos fue un error. Solo sirve para descreer de la justicia. Si hoy los responsables de ambos lados estuvieran cumpliendo las condenas que les correspondio, estariamos todos mas tranquilos.

Originalmente publicado por sin_destino
me resulta graciosa la carta q mandaste jod43

graciosa porque posee un grado de subjetividad, que nisiquiera tratan de disimular

los militares cometen "actos indignos"

los subersivos asesinan, secuentran, roban

Ya ahi se ve como con el juego de palabras se está marcando una postura

Tan subjetiva como lo que acabas de escribir, lo que tambien marca una postura.

Por otro lado, no se si aun tenes alguna duda sobre cual es mi postura y si tuviera que elegir cual seria mi eleccion.
Saludos.

Editado por jod43: 17.04.06 a las 15:32 Razón: DoblePost Unido
Viejo calculon dijo: 17.04.06
Originalmente publicado por jod43
Los responsables de lo actuado por las FFAA fueron los comandantes de cada una de las fuerzas. Al menos eso es lo que establece la etica militar. Todos ellos fueron juzgados y condenados.
Entonces los guerrilleros deberias ser juzgados segun la etica guerrillera (si es que eso existe)

por otro lado estamos a 2 años que se cumplan 25 años de la instauracion de la democracia, tiempo en el que tuvieron que estar presos todos los que cometieron excesos en los 70s. en 2 años tendrian que salir y nadie podria reclamar si un represor o un montonero anden suelos por la calle.

y realmente mirariamos para adelante

Editado por calculon: 17.04.06 a las 15:38
Viejo jod43 dijo: 17.04.06
Originalmente publicado por calculon
Entonces los guerrilleros deberias ser juzgados segun la etica guerrillera (si es que eso existe)

por otro lado estamos a 2 años que se cumplan 25 años de la instauracion de la democracia, tiempo en el que tuvieron que estar presos todos los que cometieron excesos en los 70s. en 2 años tendrian que salir y nadie podria reclamar si un represor o un montonero anden suelos por la calle.

y realmente mirariamos para adelante
La etica militar, la conducta de un militar esta establecida en la Ley 19101 Ley para el personal militar, ley nacional que deberia cumplirse.
No creo que el Congreso haya establecido en alguna ley la etica guerrillera.

Es cierto lo que decis con respecto a los 25 años. Simultaneamente hay muchos militares que llevan años en prision en espera a ser juzgados nuevamente por algo por lo cual ya habian sido juzgados y establecidas las penas que correspondieren. Mientras tanto, los guerrilleros se pasean por Europa y ocupan cargos en el gobierno.
No soy abogado, pero siento olor a injusticia.
Viejo calculon dijo: 17.04.06
obviamente se crearon leyes ad hoc, pero las juntas militares no fueron juzgadas por el inclumpimiento de la etica militar, sino por la justicia civil.
Viejo jod43 dijo: 18.04.06
Originalmente publicado por calculon
obviamente se crearon leyes ad hoc, pero las juntas militares no fueron juzgadas por el inclumpimiento de la etica militar, sino por la justicia civil.
La Ley 19101 es una ley nacional, promulgada por el Congreso de la Nacion y si bien esta referida al personal militar, es justicia civil. El militar tiene perfectamente en claro las responsabilidaes que le competen ante el cumplimiento o no de una orden. La obediencia debida no es un invento, es una realidad, el militar que no cumple una orden, va en cana, atras de las rejas y el que da una orden se debe hacer responsable de las consecuencias de su cumplimiento.
Viejo calculon dijo: 18.04.06
la ley, no es el codigo de justicia militar, donde se aplican las sanciones entre militares, a lo que voy es que como fue una negocioacion entre el alfonsinimos y los militares, se juzgo asi, y se modificaron procedimientos, etc.
cosa inaceptable para una situacion normal, pero dadas las circustancias se tuvo que hacer.
yo no digo que la obediencia debida no este en el codigo de justicia militar, no lo lei. pero se muy bien que no se puede alegar ante un tribunal civil
Viejo edocapo2000 dijo: 18.04.06
totalmetne con el bombero loco!!!

Yo creo que si el periodismo hubiese informado con manera objetiva la mayoria de la gente opinaria diferente....

Yo creo que fue una autentica guerra..... por mas que eran menos... (que no es tan asi..) hay un montonaso de montoneroS.. (al menos en esa epoca.. de hecho nuestro presidente fue montonero hasta que los militares tomaron el poder y se cago todo).. bueno por mas que sean menos eran enemigos invisibles.. que caminaban por la calle y no sbias si era o no guerrilleros... era muy jodido.. uds no se dan idea lo que eran los grupos suversivos en la selva tucumana ocmo se resgurdecian.. (tipo vietnam en el sentido de que ahi ganaban).....

Muchachos... esto fue una guerra quieranlo o no.... en la invasion napoleoica eran los franceses 100000 y los rusos eran millones... los franseses mataron 2 millones de rusos y los rusos casi todos los franceses (uqe terminaron perdiendo.. ) el numero de persoans no determina si hay guerra o no.... el mismio ej te lo doy con vietnam.... murieron millones de vietnamitas y pocos yanquies por mas que hayan perdido laGUERRA
Viejo calculon dijo: 18.04.06
si es guerra o no, no es una cuestion de cantidad, y en el caso que haya sido un tipo de guerra muy particular, no se deberian justificar los daños colaterales de una tipica guerra.

por otro lado ni en defensa ni ataque de nuestro presidente, sabes de buena fuente que kirchner fue montonero?
Viejo jod43 dijo: 19.04.06
Originalmente publicado por calculon
si es guerra o no, no es una cuestion de cantidad, y en el caso que haya sido un tipo de guerra muy particular, no se deberian justificar los daños colaterales de una tipica guerra.

por otro lado ni en defensa ni ataque de nuestro presidente, sabes de buena fuente que kirchner fue montonero?
No se si Edocapo2000 tendra de buena fuente la informacion para saber si Kirchner fue o no montonero, pero supongo que los datos que detallo a continuacion y que son de publico conocimiento, van a ayudar a sacar conclusiones:

Fidel Castro da cátedra en las escalinatas de la Facultad de Derecho. Aníbal Ibarra lo condecora como "Ciudadano Ilustre".
Kirchner, se declara hijo putativo de Hebe de Bonafini. Y a todos los argentinos que la adopten como madre….
La misma señora ruega que el Papa fallecido Juan Pablo II arda en el infierno, y festeja los atentados del 11 de Septiembre, además de cobijar terroristas, de no cumplir con la Ley , de emitir cuantiosos cheques sin fondos, tener inhibiciones en los bancos….. Este es el ejemplo de madre que quiere Kirchner para los argentinos.
Se inaugura una escuela con el nombre de Ernesto Che Guevara, pero sanciona a un militar que recordó a un camarada muerto que peleo contra la guerra subversiva en los ’70.
Kirchner desarticula la cúpula Fuerzas Armadas. (52 altos jefes).

Kirchner expulsa del cargo de Procurador del Tesoro al Dr. Sánchez Herrera (cuyo padre fue asesinado por la guerrilla), por haber sido abogado del Grl. Sasiain (cuya hermana también fue asesinada por el ERP).

Kirchner nombra como Secretario de Derechos Humanos a Eduardo Luís Duhalde (ex montonero que fuera abogado de Santucho, fundador del ERP, en la causa 305 de secuestro, tortura y asesinato de Sallustro, Gerente de Fiat).

Kirchner designa:
- Al ex montonero Rafael Bielsa como Canciller.
- Al ex montonero Enrique Albistur, Secretario de Comunicaciones.
- Al ex montonero Carlos Kunkel, Subsecretario de la Presidencia.
- Al ex montonero Juan Carlos Dante Gullo, Asesor Presidencial.
- Al ex montonero Eduardo Sigal, Subsecretario de Integración Americana.
- Al ex montonero Juan González Gaviola, Interventor del PAMI.
- Al ex montonero Jorge Taiana, Secretario de Relaciones Exteriores.
- A la ex montonera Patricia Vaca Narvaja, Secretaria de Defensa del Consumidor.
- Al ex montonero Carlos Bettini, Embajador de España. (Bettini asesinó por la espalda al Capitán Bigliardi en Enero del '75 cuando salía una mañana de un domingo a hacer compras).

Se deroga un decreto que prohibía la extradición de militares argentinos.

El Congreso de la Nación , anula las leyes de Obediencia debida y Punto Final, sancionadas por el mismo Congreso años atrás.

El Dr. Canicoba Corral, declara inconstitucional el Decreto que indultaba a miembros de las FFAA y de bandas terroristas... pero sólo la parte atinente al indulto de los militares. Este Decreto ya había sido declarado constitucional por la Corte Suprema.

El Vicepresidente Scioli afirma que "un Congreso que anula una Ley es de un país poco serio". Inmediatamente, Kirchner echa del gobierno a todos los hombres de confianza de Scioli.

Kirchner cambia a la mayoría del a Corte Suprema de Justicia, de acuerdo a su sesgo ideológico. Uno de ellos, el Dr. Zaffaroni, tiene como socio en su estudio jurídico al Dr. Grossman, ex terrorista y delincuente, quien estuvo 13 años preso por delitos múltiples, entre ellos, varios secuestros extorsivos.

Kirchner impone en la Suprema Corte a la Dra. Carmen Argibay, quien figura como "desaparecida" en los listados de la CONADEP.

Simultáneamente, el ex terrorista Miguel Bonasso (indultado en el Decreto antes mencionado, que perdió vigencia sólo para los militares), es elegido Diputado, sin objeciones.

El gobierno -con la ayuda y anuencia de autoridades navales - expropia la ESMA (donde estudian 4000 personas) para construir un Museo de la Memoria de 18 hectáreas .

Grupos de extrema izquierda, ingresan y destrozan gran parte de los recintos de la ESMA luego de un acto presidido por Kirchner.

Kirchner descabeza a la Fuerza Aérea por el tema de drogas de Southern Winds. Ningún funcionario de su entorno, es siquiera afectado por el hecho.
PERO SIGUE EL TRAFICO DE DROGA EN ESCALAS ASOMBROSAS.

El Ejército Argentino elimina de su Página Web (www.ejercito.mil.ar) el sitio con la lista de los muertos del Ejército Argentino en la guerra contra el terrorismo subversivo.- Luego por presión de la Prensa , después del 24 de marzo restituyen el listado.

Sanciona a un militar por los dichos de su esposa. Ante la presión de la prensa se retracta.
Pasa a disponibilidad a un militar por un acto de recordación de un camarada que falleció hace 29 años que peleo en la guerra antisubversiva.
Luego de ambos casos, manda a decir que quiere aumentar los sueldos a los militares para descomprimir los descontentos.

En un fallo de la "nueva" Corte Suprema, se establece que los que se exiliaron fuera del país durante la dictadura militar por motivos políticos tienen derecho a ser indemnizados por el Estado. Los familiares de desaparecidos ya habían sido indemnizados con 224.000 dólares cada uno. (Lo que no sabe la gente, es que el 25% es para los abogados, y el 25% es para las entidades de derechos humanos, de allí el interés por la defensa de estas organizaciones)

Kirchner armo sus milicias populares y grupos d choque. Elementos que pueden destruir comisarías con total impunidad, protegiendo el gobierno de todos sus estragos.
El 7 de Junio, la Corte Suprema , declararía las leyes de Obediencia debida y punto final como anticonstitucionales, posibilitando el encarcelamiento de militares. Para esto, se remodelaron todas las prisiones de Campo de Mayo.

Creo que es suficiente

Editado por jod43: 19.04.06 a las 16:23

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