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Viejo sin_destino dijo: 10.03.06
Lo que pasa es que llegado el momento de una revolución, es obvio que va a haber gente que va a estar en contra (sobre todo aquellos que tendrían que ceder su propiedad privada para el bien del pueblo) Pero en un momento de revolución (como se plantea q debería ser) es tanta la gente que está a favor de la misma, que los que se oponen son una minoría... y lo más probable es que sean ellos que intenten disuadir la revolución por las armas, y será en ese momento en q se provoque el enfrentamiento y q se provoquen las lamentables pérdidas... pero por como es la democracia de la actualidad, por vias democráticas no se va a lograr un cambio profundo, Y MIENTRAS QUE NO SE LOGRA UN CAMBIO PROFUNDO MILES DE PERSONAS MUEREN DE HAMBRE O DE ENFERMEDADES DIRECTAMENTE RELACIONADAS A LA POBREZA

el fin justifica los medios?? y, en algunos casos sí... (está bueno como un tema para un foro de filosofía me parece)

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Viejo superjuan dijo: 10.03.06
Pero yo no entiendo que revolución proponen. De izquierda? Si está comprobado que el comunismo no funciona. Las veces que se aplicó la gente murió de hambre y también tuvieron terrorismo de estado.
Viejo Detonador dijo: 11.03.06
Intratable estas tomando mis palabras para cualquier lado.....

Lee algo de historia xq decis que la revolución tiene que ser pacífica.....y la única pacífica que hubo paso a la historia, justamente x eso.

Lo que vos me contestaste, relacionado con lo que me citaste no tiene ninguna contrariedad.....
Los milicos, como gobierno, se aubsaron de su poder y se fueron al carajo...
Viejo Intratable dijo: 11.03.06
Originalmente publicado por Detonador
Intratable estas tomando mis palabras para cualquier lado.....

Lee algo de historia xq decis que la revolución tiene que ser pacífica.....y la única pacífica que hubo paso a la historia, justamente x eso.

Lo que vos me contestaste, relacionado con lo que me citaste no tiene ninguna contrariedad.....
Los milicos, como gobierno, se aubsaron de su poder y se fueron al carajo...
Estás equivocado, si te estoy diciendo que fueron sancionadas las leyes por el senado, es porque fue durante el gobierno contitucional. Durante las epocas de gobiernos militares, el congreso está cerrado, deberías saberlo.

Y a ver, cual fue la revolución pacífica? La Rusa? La cubana?

Explayate más...
Viejo BasilElton dijo: 11.03.06
Originalmente publicado por sin_destino
Lo que pasa es que llegado el momento de una revolución, es obvio que va a haber gente que va a estar en contra (sobre todo aquellos que tendrían que ceder su propiedad privada para el bien del pueblo) Pero en un momento de revolución (como se plantea q debería ser) es tanta la gente que está a favor de la misma, que los que se oponen son una minoría... y lo más probable es que sean ellos que intenten disuadir la revolución por las armas, y será en ese momento en q se provoque el enfrentamiento y q se provoquen las lamentables pérdidas... pero por como es la democracia de la actualidad, por vias democráticas no se va a lograr un cambio profundo, Y MIENTRAS QUE NO SE LOGRA UN CAMBIO PROFUNDO MILES DE PERSONAS MUEREN DE HAMBRE O DE ENFERMEDADES DIRECTAMENTE RELACIONADAS A LA POBREZA

el fin justifica los medios?? y, en algunos casos sí... (está bueno como un tema para un foro de filosofía me parece)

Aca hay 2 puntos interesantes: primero, cuanta gente quiere esta supuesta revolucion ? no son una mayoria, eso esta claro...
segundo, cuantas mas revoluciones, paises con comunismo y sin libertades, etc, hacen falta para que comprandan que la pobreza es un tema mas complicado.

Claro que hay que trabajar para eliminarla o disminuirla en lo posible, pero de manera realista. Los ejemplos estan por todo el mundo... es solo cuestion de informarse un poco.
Viejo Ojota dijo: 11.03.06
Originalmente publicado por Pamperita
Lo unico q dicen algunos es q la guerrilla mato gente, lo cual es una realidad...
Eso no justifica lo que hicieron los milicos. Por mas guerrilla que había, lo de los milicos es IM-PER-DO-NA-BLE:
1) Una cosa es el terrorismo viniendo de un grupo de personas particulares. En ese caso, el terrorismo es malo. Otra cosa es el terrorismo viniendo de parte del estado, en ese caso es PEOR, porque quien debe respetar la ley y cuidarte, es quien te secuestra, tortura, viola, mata, etcétera
2) En Italia también había "guerrillas" y usaron la ley para combatirlas. No "Guerra sucia" con torturados, violados, desaparecidos, etc. como acá. El fin NO justifica los medios
Viejo BasilElton dijo: 12.03.06
Originalmente publicado por Ojota
Eso no justifica lo que hicieron los milicos. Por mas guerrilla que había, lo de los milicos es IM-PER-DO-NA-BLE:
1) Una cosa es el terrorismo viniendo de un grupo de personas particulares. En ese caso, el terrorismo es malo. Otra cosa es el terrorismo viniendo de parte del estado, en ese caso es PEOR, porque quien debe respetar la ley y cuidarte, es quien te secuestra, tortura, viola, mata, etcétera
2) En Italia también había "guerrillas" y usaron la ley para combatirlas. No "Guerra sucia" con torturados, violados, desaparecidos, etc. como acá. El fin NO justifica los medios
Totalmente de acuerdo.
Viejo Pamperita dijo: 12.03.06
Cita:
Originalmente publicado por Pamperita
Lo unico q dicen algunos es q la guerrilla mato gente, lo cual es una realidad...
Eso no justifica lo que hicieron los milicos. Por mas guerrilla que había, lo de los milicos es IM-PER-DO-NA-BLE:
1) Una cosa es el terrorismo viniendo de un grupo de personas particulares. En ese caso, el terrorismo es malo. Otra cosa es el terrorismo viniendo de parte del estado, en ese caso es PEOR, porque quien debe respetar la ley y cuidarte, es quien te secuestra, tortura, viola, mata, etcétera
2) En Italia también había "guerrillas" y usaron la ley para combatirlas. No "Guerra sucia" con torturados, violados, desaparecidos, etc. como acá. El fin NO justifica los medios
Yo tmb estoy de acuerdo con eso!!! Totalmente de acuerdo... si lees bien lo q puse te vas a dar cuenta q una fresesita despues de lo q vos me citaste dije lo mismo q vos... q nadie dice q la guerrilla justifica el golpe militar. Nunca yo podria decir eso!! Al contrario... Pienso exactamente lo mismo q vos... lo de los militares fue atroz... y lo q yo queria decir es creo q la mayoria q posteamos pensamos lo mismo... nadie defendio el golpe militar... Ahi te dejo lo q yo escribi, desde la frase q vos citaste....

Lo unico q dicen algunos es q la guerrilla mato gente, lo cual es una realidad... pero nadie justifica el golpe militar por esos motivos!! Eso sería lo terrble... o decir q las 30000 muertes (o las q fueran) valieron la pena...
Gente! Nadie dijo nada de eso... asiq tildar de facho, por tildar... no me parece...
Si sacas las cosas de contexto se entienden mal....
Viejo naif84 dijo: 13.03.06
Lo uniko ke se ke despues de la dictadura , los argentinos tomaron mal la idea en vez de preocuparse para ke no pase otra vez , no respetan a la policia, ejercito,armada y todo eso, y no es ke yo diga los militares hicieron bien, la dictadura fue una mierda de un lado y del otro.
Mi punto esta en ke la gente perdio el respeto al encargado de protegerlo, todas las manifestaciones ke hay , y siempre aparece un grupo a hacer quilombo , y yo me digo por que la gente que esta alrededor de esas personas no los paran , no agarran y se prenden a pegarles a los policias , a destruir vidrieras , en fin forzar a que se arme quilombo.
El despues es si hubo represion dicen la represion fue muy fuerte, y todos se quejan de la represion , si los policias no hicieron nada agarran y dicen esta policia no hace nada ...
Ya se ke me fui del tema , pero la mayoria , no todos , no respetan .
Ahora la calle te roban , son todos corruptos y que le vamos hacer .
Y los ke algunos dicen de que vuelva un gobierno militar no dicen que vuelva un gobierno de facto , sino que se imponga un orden , que hagan valer todas las leyes y a los que se revelen por que quieren hacer lo que se le canten mano dura , no desaparecerlo pero meterlo preso hasta que aprenda.
Bueno esa es mi opinion , y repito Que Quiera un gobierno militar no es apoyar una dictadura .
Mi viejo vivio la dictadura en plena adolescencia , y me dijo que era muy jodido , pero no habia robos , ni violencia.
Viejo Werty dijo: 13.03.06
Originalmente publicado por Detonador
Intratable...
Además de política, leete algo de historia....



y de verdad preguntan.. ¿que derechos tienen ciudadanos a querer destituir un gobierno de facto?
En serio estan preguntando eso?
El golpe de Estado se produjo mucho dps de que la guerrilla habia aparecido.-
Y varios montoneros reconocieron que cuando se enteraron de que se estaba gestando el golpe, empezaron a producir mas atentados.
Lo ultimo esta dicho en el libro "Galimberti" ex montonero.-

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