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Viejo pelotas dijo: 10.03.06
Originalmente publicado por sin_destino
Pelotas, a vos te parece entonces que la seguridad se logra mediante un uso sistemático de la violencia, de la represión, de la tortura, del miedo??' porque eso es lo que hicieron las FFAA para "velar por la seguridad e la nación" obviamente, cuando digo seguridad, no me refiero a eso que vos pensás que es seguridad eh???
Eso no es lo que estoy diciendo. Yo hice referencia a como surgio el golpe del 76. Vos tenes idea en que situacion y bajo que circunstancias ocurrio???


Originalmente publicado por sin_destino
Aparte, quiero aclarar un concepto... la idea de la revolución en ese entonces no pertenecía a un grupo minoritario como acá muchas veces se dice... había una gran movilización social, una gran fuerza de empuje q pujaba por un cambio en el sistema... Tan grande era toda esa movida en latinoamérica q los yanquis se asustaron, la iglesia en gran parte se asusto y toda la derecha se asustó...
No estoy de acuerdo con lo que decis. Ciertamente era un grupo minoritario de la poblacion, que trabajaba propagando el miedo mediente la violencia. Y fijate que todo ocurrio en el contexto de la Guerra Fria. Esa "gran movilizacion social", esa "gran fuerza de empuje q pujaba por un cambio en el sistema" se financiaba localmente mediante secuestros extorsivos y recibia distintos tipos de ayuda de paises comunistas. Y te aseguro que esa "ayuda" no venia porque los que la brindaban creian que el sistema era mejor que el otro, sino porque pretendian imponer el suyo.

Originalmente publicado por vickymalvavisco
Me parece que algunos están justificando a los militares por el hecho de que los guerrilleros habían cometido asesinatos previamente (dejando de lado que ni se compara la magnitud de uno y del otro, ni las razones por la cuales se cometieron).
Explicame una cosa... Por que no se compara la magnitud ni las razones??? Si a magnitud te referis a la cantidad, partamos de la base que la cifra de 30.000 es irreal, y ademas caes en una contradiccion: se justifica matar a 1, 10 o 100, en nombre de la revolucion? O sea que si la razon para matar es en nombre de la revolucion esta todo bien?

Originalmente publicado por vickymalvavisco
Pongo un ejemplo estúpido: si alguien te roba, vos no vas a y le robás, lo denunciás y hacés que lo metan preso.

Y lo de la revolución se hace con armas es simplemente una citación de algo que dijo el che, que por más triste que sea es real. Quiero decir, que por ejemplo, la revolución cubana sin armas, sin guerrilleros, y sin enfrentamientos no habría existido. Es un garrón, pero es así.
Aca te contradecis de nuevo. Primero tratas de solucionar las cosas con las herramientas del sistema, cosa que estoy totalmente de acuerdo. Pero despues decis que la revolucion se logra solo con las armas. En que quedamos? El sistema democratico te brinda todo lo necesario para lograr los cambios que sean necesarios, sin recurrir a las armas. India logro la independencia sin armas, por citar un ejemplo que todos conocemos.

Editado por pelotas: 10.03.06 a las 20:26 Razón: DoblePost Unido

1189 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Shinji dijo: 10.03.06
Bueno..perdon pero es inevitable...
1) vickymalvavisco, primero hablas de que la revolucion se hace con armas y depsues decis que no es necesario matar a nadie?¿...no entiendo..porque lo que interpreto es que habria qeu haber dejado que esta ideologia tome el gobierno como lo queria hacer?¿!...

2) antro y detonador...chicos...media pila..me parece qeu estan un poco cegados, porque lo qeu suelen hacer las personas como ustedes es encasillarse en los desaparecidos..pero ustedes estan al tanto de los objetivos de la guerrilla (llamemoslo asi)?¿...bueno me imagino que para opinar tanto...deben saberlos...entonces les diria una sola cosa....por que no se van a vivir a CUBA? a ver que tal la pasan?...porque la idea era esa...Entre Rusia y Cuba...convertir latinoamerica en exponente comunista socialista...obfviamente es un poquito mas extenso el concepto...pero bueno se podria empezar por aca...

Igual se sabe que es un tema de no acabar...y mas cuando uno lee cosas como las que se pusieron...y estoy seguro que se las dice sin la minima instruccion en el tema...

Shinji
Viejo Pamperita dijo: 10.03.06
Me parece q algo hay q sacar de positivo de todos los post: Nadie dijo "ojala volvieran los militares". Q es una frase q se puede escuchar decir... lo cual me parece de una ignorancia y un egoísmo terrible... seguramente esa gente ni se entero las atrocidades q pasaron, ni le paso nada a nadie de su entorno...

Depués, el hecho de q la guerrilla existía, existía... y mato a gente.... Pero eso no justifica ni un poco todo lo q paso durante el golpe militar. Tampoco lei q alguien pusiera q lo justificara...

Entonces, me parece q no hay tantas diferencias de opiniones. Yo he discutido con personas q me han dicho q vale la pena q hayan matado a 30000 peronas (o las q hayan sido) aun siendo inocentes, si entre esas 30000 habia 100 culpables de la guerrilla!!! Asi si q es terrible pensar... esas personas si q para mi no tienen cerebro (o corazon) o se dejan influenciar por lo q le dicen personas q vivieron bien durante la dictadura... lo cual me parece atroz, q una persona no pueda pensar con sus propios medios lo terrible q es lo q esta diciendo!!!!
Asiq no me parece para nada terrible, ni de fachos algunas opiniones q lei... solamente recuerdan q la guerrilla tmb mato gente, lo cual es cierto... pero no vi q hicieran ninguna defensa fuerte a los militares...
Viejo walde dijo: 10.03.06
Hay que hacer una reflexión en este tema, ya casi pasaron 30 años desde que inició la última dictadura militar, y todavía seguimos divididos de opiniones. Todos estamos de acuerdo y queremos que esa época nunca se repita. Pero las aguas siguen divididas, no puedo creer que todavía se discuta si eran 30.000 o no los asesinados.

No hay que ponerse en ninguno de los dos lados y debemos luchar para que con la democracia las cosas funcionen como deben. No es la mejor forma de gobierno, pero es la que tenemos y considero absurda la idea de una revolución.
Viejo Intratable dijo: 10.03.06
Originalmente publicado por Detonador
Intratable...
Además de política, leete algo de historia....
el tema es que los milicos usaron a la guerrilla que había como excusa y mataron a todos los que se les ocurría.....
Perdoname, pero la represión del estado se sancionó con leyes del Senado durante el Gobierno de María Estela Martínez de Perón, momento en que el país sufría el Rodrigazo (crisis económica, inflación y devaluación por la suba en el precio del petróleo) y había estado de sitio.

Ya se que fue una cagada lo que se hizo, pero eso deberías saberlo si te informaste tanto del tema.

Saludos
Viejo BasilElton dijo: 10.03.06
Originalmente publicado por vickymalvavisco
Dejemos de lado las ideologías por un ratito, estés a favor o en contra de la guerrilla, ¿no te parece un hecho aberrante el asesinato de 30.000 personas?
Me parece que algunos están justificando a los militares por el hecho de que los guerrilleros habían cometido asesinatos previamente (dejando de lado que ni se compara la magnitud de uno y del otro, ni las razones por la cuales se cometieron). Y lo que implicó la dictadura del 76´ es injustificable porque incluso aunque estés en contra de la guerrilla la solución no era matarlos o si? Pongo un ejemplo estúpido: si alguien te roba, vos no vas a y le robás, lo denunciás y hacés que lo metan preso. Se entiende la idea?

Y lo de la revolución se hace con armas es simplemente una citación de algo que dijo el che, que por más triste que sea es real. Quiero decir, que por ejemplo, la revolución cubana sin armas, sin guerrilleros, y sin enfrentamientos no habría existido. Es un garrón, pero es así.
Entonces el fin justifica los medios ?. Si los motivos de la guerrilla eran de tu agrado, no esta tan mal matar... Creo que ahi esta el gran problema.
La guerrilla (no representativa en este pais, por otro lado) mato para imponer sus ideas. Esto es INJUSTIFICABLE. Los militares respondieron con una guerra sucia, eso tambien es INJUSTIFICABLE.
Por otro lado, el ejemplo de Cuba es interesante: que hizo la guerrilla por Cuba ? dejar un dictador a perpetuidad ? eliminar las libertades civiles ? llevarlos a una total pobreza ?.
imponer la ideologia, ideas, voluntad a otras personas es algo de lo que no puede salir nada bueno. Y mucho menos matar por eso. No importa el supuesto motivo o bando.
Viejo superjuan dijo: 10.03.06
Yo jamás defendí a los militares, es más repudio lo que hicieron. Pero no me cabe que me tilden de facho solo por NO DEFENDER A LA GUERRILLA

Como es la cosa, si no defendes a la guerrilla sos un maldito facho usurpador del poder asesino torturador? Una persona que piensa así es una persona de una inteligencia muy limitada.

Vicky, coincido con varios en que no estás haciendo mucho sentido en lo que decís.

Editado por superjuan: 10.03.06 a las 21:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo .mang. dijo: 10.03.06
Es imposible que este tema no levante polvareda.
Viejo Intratable dijo: 10.03.06
Originalmente publicado por vickymalvavisco
Y lo de la revolución se hace con armas es simplemente una citación de algo que dijo el che, que por más triste que sea es real. Quiero decir, que por ejemplo, la revolución cubana sin armas, sin guerrilleros, y sin enfrentamientos no habría existido. Es un garrón, pero es así.

Y, claro que no. Hasta se asesinaron a campesinos que no apoyaban al ejército de che. Y no lo digo porque no sea de izquierda, sino porque me informé sobre el tema.
Tal vez mucho más que mucha gente que se declara "revolucionaria" sólo por portación de remera.

Saludos
Viejo Pamperita dijo: 10.03.06
Yo jamás defendí a los militares, es más repudio lo que hicieron. Pero no me cabe que me tilden de facho solo por NO DEFENDER A LA GUERRILLA

Como es la cosa, si no defendes a la guerrilla sos un maldito facho usurpador del poder asesino torturador? Una persona que piensa así es una persona de una inteligencia muy limitada.
Exacto... eso es lo q yo digo... Ninguna opinion q aca se dio es para tildar de facho a nadie... Nadie defendio fuertemente a los militares... Nadie dijo q lo q hicieron estuvo bien o q "ojala vuelvan". No hay tanta diferencia de criterios... Lo unico q dicen algunos es q la guerrilla mato gente, lo cual es una realidad... pero nadie justifica el golpe militar por esos motivos!! Eso sería lo terrble... o decir q las 30000 muertes (o las q fueran) valieron la pena...
Gente! Nadie dijo nada de eso... asiq tildar de facho, por tildar... no me parece...

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