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Viejo superjuan dijo: 28.03.06
Originalmente publicado por Fede
¿Sacar del poder a genocidas, ignorantes, censores?
Te quiero recordar algo, este golpe de estado estuvo amparado por países como Estados Unidos, temerosos de que la gente de acá pensara cosas que no les convenían a ellos; se prohibieron libros, discos, películas, GENTE. Si vos preferís ser un esclavo, en nombre de tu ley y tu orden, bueno..., mejor ni hablo. Porque hoy vivís en un país que se llama Argentina en vez de España 2, gracias a "la gente revoltosa" que contraciendo "la ley y el orden" en ese momento vigentes, ansiaba dejar de ser esclava, y tuvo la genial idea de independizarse.
.
Venías bastante bien pero en este punto si me lo permitís, voy a discentir.

La guerrilla no quería sacar del poder a los militares, querían sacar al gobierno legítimo y constitucional elegido por la gente. Cuando entraron los militares nadie se atrevió a tratar de derrocarlos ni la guerrilla ni nadie.

Este golpe de estado estuvo amparado por estados unidos sí, pero también por la mayoría de la población argentina, pedían que vinieran los militares, cosa que en esa epoca era moneda corriente, como ya dijeron otros por acá.

Somos un país "esclavo" no tanto por los militares sino por todos los que vinieron después, Menem más que nada fué el que hipotecó el país.

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Viejo jod43 dijo: 28.03.06
Arturitem , no se si el de la foto de tu avatar sos vos. Si es asi, te aconsejo que la cambies. La izquierda violenta siempre reacciona de una sola manera: violentamente.
Cuidate, porque no les importa que seas menor y un dia vas a salir de tu casa para el cole y te van a estar esperando en patota (siempre en patota) y te van a lastimar por expresar tus ideas diferentes a las de ellos, o algun juez te va a acusar por apologia del delito. Mientras ,Bonasso desde el Congreso reinvindica a los montoneros y nadie dice nada, y la Bonafini que dice lo que se le antoja y nadie se anima a hacerle juicio, pero si vos decis que estas de acuerdo con algo que hayan hecho los militares, te convertis en enemigo publico.
Insisto. cuidate.

Editado por jod43: 28.03.06 a las 16:58
Viejo Arturitem dijo: 28.03.06
Originalmente publicado por jod43
Arturitem , no se si el de la foto de tu avatar sos vos. Si es asi, te aconsejo que la cambies. La izquierda violenta siempre reacciona de una sola manera: violentamente.
Cuidate, porque no les importa que seas menor y un dia vas a salir de tu casa para el cole y te van a estar esperando en patota (siempre en patota) y te van a lastimar por expresar tus ideas diferentes a las de ellos, o algun juez te va a acusar por apologia del delito. Mientras ,Bonasso desde el Congreso reinvindica a los montoneros y nadie dice nada, y la Bonafini que dice lo que se le antoja y nadie se anima a hacerle juicio, pero si vos decis que estas de acuerdo con algo que hayan hecho los militares, te convertis en enemigo publico.
Insisto. cuidate.
Tenes razon, la puse y pense lo de la izquierda violenta pero, me cagaran a palos y listo, pero lo ultimo me alarmo seriamente, ya me veo en una foto en una pancarta en una marcha de las madres de plaza de mayo, xD, jajaja, no fuera de joda, tenes razon en lo ultimo. Y gracias por decirmelo
Viejo .mang. dijo: 28.03.06
El otro día estuve en la marcha de Mar del Plata.

Ustedes no se dan una idea lo que era la gente que venía a recordar a los 30.000, llorando con la música y las fotos, para que despues caigan los partidos de izquierda que se peleaban (lo juro) entre partido y partido para ver quien ponía la bandera primero. Quien caminaba primero en la marcha y con qué bandera. Casi al límite de las trompadas.
Mi novia no lo podía creer. Gente totalmente ajena a grupos políticos de cualquier índole se veía forzada y obligada (porque esta gente les decía) a correrse porque ellos iban a dirigir la marcha.

En un momento un "líder" se subió al escenario y le dijo a toda la gente (agena a partidos) que se tenía que ir para atrás (obvio abucheo de todos) porque iban a llegar los "compañeros" con sus banderotas y su aire de "manejo" de situación..

Cada cosa se vio ahí que realmente daba mucha pena. Parecía que recordar a esa gente ya no era lo importante, sino volver a lo mismo. A criticar el sistema, al capitalismo, a los yankis en Irak, a Israel en Palestina, el Halley de la Vía Láctea, e incluso creo protestaron por el Te de las 5 en Inglaterra.

Estos grupos pseudo izquierdistas no logran entender, no lo logran. Esa es mi opinión vista desde AHI mismo, escuchándolos hablar, viendo como manejan las cosas. Ahí comprendo que no van a llegar a ningún lado.

Editado por .mang.: 28.03.06 a las 22:21
Viejo calculon dijo: 28.03.06
Originalmente publicado por superjuan

La guerrilla no quería sacar del poder a los militares, querían sacar al gobierno legítimo y constitucional elegido por la gente. Cuando entraron los militares nadie se atrevió a tratar de derrocarlos ni la guerrilla ni nadie.
La guerrilla perdio todo su poder militar en manos del ejercito argentino antes del golpe, durante la dictadura, ya no tenian potencia militar.

Originalmente publicado por superjuan
Este golpe de estado estuvo amparado por estados unidos sí, pero también por la mayoría de la población argentina, pedían que vinieran los militares, cosa que en esa epoca era moneda corriente, como ya dijeron otros por acá.
coincido y le sumo que mucha poblacion argentina, incluso mundial es anticomunista y hubiera permitido cualquier cosa antes que se imponga un regimen comunista. lo mismo con los antiperonistas, hubieran permitido cualquier cosa para que no haya un regimen peronista, ademas el contexto regional
Viejo Vicky Malvavisco dijo: 28.03.06
Originalmente publicado por .mang.
El otro día estuve en la marcha de Mar del Plata.

Ustedes no se dan una idea lo que era la gente que venía a recordar a los 30.000, llorando con la música y las fotos, para que despues caigan los partidos de izquierda que se peleaban (lo juro) entre partido y partido para ver quien ponía la bandera primero. Quien caminaba primero en la marcha y con qué bandera. Casi al límite de las trompadas.
Mi novia no lo podía creer. Gente totalmente agena a grupos políticos de cualquier índole se veía forzada y obligada (porque esta gente les decía) a correrse porque ellos iban a dirigir la marcha.

En un momento un "líder" se subió al escenario y le dijo a toda la gente (agena a partidos) que se tenía que ir para atrás (obvio abucheo de todos) porque iban a llegar los "compañeros" con sus banderotas y su aire de "manejo" de situación..

Cada cosa se vio ahí que realmente daba mucha pena. Parecía que recordar a esa gente ya no era lo importante, sino volver a lo mismo. A criticar el sistema, al capitalismo, a los yankis en Irak, a Israel en Palestina, el Halley de la Vía Láctea, e incluso creo protestaron por el Te de las 5 en Inglaterra.

Estos grupos pseudo izquierdistas no logran entender, no lo logran. Esa es mi opinión vista desde AHI mismo, escuchándolos hablar, viendo como manejan las cosas. Ahí comprendo que no van a llegar a ningún lado.
Lamentablemente lo que contás es real. Y como te imaginarás no sólo se vivió eso en Mar del Plata. Yo estuve en Plaza de Mayo el jueves y el viernes, y es triste ver como hacen política de un hecho tan trágico. De hecho, en mi escuela, en una escuela secundaria, el Mariano Acosta, podés ver como hacen política de todo, se infiltran los partidos políticos hasta en las escuelas. Y sé de lo que hablo.
Y habrás visto lo que les hicieron a las Madres en el acto del otro día, la verdad es vergonzoso.
Sólo quería expresar mi adhesión a lo que dijiste, sin más, un abrazo, Vicky.
Viejo calculon dijo: 28.03.06
no solo la extrema izquierda, tanto el gobierno como oposicion hacen politica con este tema como si fuera un partido de futbol
Viejo Ojota dijo: 29.03.06
Originalmente publicado por jod43
Arturitem , no se si el de la foto de tu avatar sos vos. Si es asi, te aconsejo que la cambies. La izquierda violenta siempre reacciona de una sola manera: violentamente.
Cuidate, porque no les importa que seas menor y un dia vas a salir de tu casa para el cole y te van a estar esperando en patota (siempre en patota) y te van a lastimar por expresar tus ideas diferentes a las de ellos, o algun juez te va a acusar por apologia del delito. Mientras ,Bonasso desde el Congreso reinvindica a los montoneros y nadie dice nada, y la Bonafini que dice lo que se le antoja y nadie se anima a hacerle juicio, pero si vos decis que estas de acuerdo con algo que hayan hecho los militares, te convertis en enemigo publico.
Insisto. cuidate.
¿¿¿VOS VENÍS A HABLAR DE "PATOTAS"???

¡¡¡SI LOS MILICOS ERAN LOS QUE MANDABAN PATOTAS ARMADAS A SECUESTRAR GENTE!!!

¿¿¿POR QUE NO TE VAS A ****????

Originalmente publicado por Vicky Malvavisco
Lamentablemente lo que contás es real. Y como te imaginarás no sólo se vivió eso en Mar del Plata. Yo estuve en Plaza de Mayo el jueves y el viernes, y es triste ver como hacen política de un hecho tan trágico. De hecho, en mi escuela, en una escuela secundaria, el Mariano Acosta, podés ver como hacen política de todo, se infiltran los partidos políticos hasta en las escuelas. Y sé de lo que hablo.
Si. A mi también me consta, ya que en mi colegio también pasaba...
Igual, no hay que pensar que, porque haya gente de pseudo izquierda muy sectaria y pelotuda, todos son (¿somos?) así.

Zamora, por ejemplo, es de izquierda y me parece un tipo medianamente piola.


Y habrás visto lo que les hicieron a las Madres en el acto del otro día, la verdad es vergonzoso.
Sólo quería expresar mi adhesión a lo que dijiste, sin más, un abrazo, Vicky.
Realmente una vergüenza lo que les hicieron a las madres.

Editado por Ojota: 29.03.06 a las 01:43 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fede dijo: 29.03.06
Originalmente publicado por superjuan
La guerrilla no quería sacar del poder a los militares, querían sacar al gobierno legítimo y constitucional elegido por la gente. Cuando entraron los militares nadie se atrevió a tratar de derrocarlos ni la guerrilla ni nadie.
Por su puesto, la guerrilla tuvo su punto cúlmine en Túcuman cuando Isabel Perón (por decir Isabel solamente, porque era nada mas un títere), dio la orden de terminarla definitivamente. Igualmente no quedan dudas de que esta gente fue cobardemente desaparecida por los militares durante la dictadura, y aunque ya desechas estas organizaciones, muchos de sus miembros se mantuvieron activos en su pensamiento.
Lo que yo no tolero es que estén poniendo a estas organizaciones al nivel de los militares ¿Por qué? Porque creo que aunque tuvieran o no razón, tenían ideales, y los defendían, ideales que en esencia buscaban un mundo mejor. Y aunque muchos se hacían de métodos violentos (pero nunca del espantoso método genocida), muchos otros eran simples activistas ideológicos.
Al referirme a la independencia de nuestro país, como también podría haber hecho referencia a la revolución francesa, a la guerra de secesion, etc, etc, quise dejar en claro que estos métodos bélicos con carácter ideológico están absolutamente arraigados en la naturaleza humana, y que al analizarlos actualmente con la ventaja del tiempo, vemos que son la base de muchas culturas, y creemos que sus causas fueron justas. Sus métodos SON DISCUTIBLES,pero son los que el hombre utilizó hasta hoy en función de su carácter de ser social y parecieran hasta el momento ser inevitables.
Cuando el genocidio terminó con la existencia de tanta gente con un método tan cobarde, tristemente muchos de sus actores materiales hoy se justifican diciendo que "seguían órdenes". Sí, todo por una orden y en funcion de "la ley y el orden", NADA MAS. Se anula el pensamiento, se anula la moral, todo para que mi superior no me castigue; esta es la mentalidad que desprecio profundamente.

Originalmente publicado por superjuan
Este golpe de estado estuvo amparado por estados unidos sí, pero también por la mayoría de la población argentina, pedían que vinieran los militares, cosa que en esa epoca era moneda corriente, como ya dijeron otros por acá.
Absolutamente de acuerdo, no sé si por la mayoría, pero sí, gran parte de la poblacion argentina lo amparó.

Originalmente publicado por superjuan
Somos un país "esclavo" no tanto por los militares sino por todos los que vinieron después, Menem más que nada fué el que hipotecó el país.
Sí, el turco REALMENTE nos esclavizó ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO, y lo considero uno de los personajes históricos más innombrebles de la Argentina, pero por favor no nos olvidemos de Martinez de Hoz, la hipoteca creció un tantito con este hombre.

Originalmente publicado por Jod43
Me dan asco aquellas personas que viven para insultar a la dictadura y despues van a Cuba a besarle la barba a Fidel. Dictadura fue la de los militares, la de Fidel noooooooo, Fidel es bueno.
Lo de Fidel ES UNA DICTADURA, y no paso por alto eso, es algo que no me gusta ni un poco, realmente NO COMPARTO la privacion de la libertad a un cubano de que deje el país si se le antoja. Ahora, su postura creo que tiene mucha lógica, cuando un sistema económico corrupto bloquea sus comercios por temor a dejar en manifiesto que en el sistema social cubano todos gozan de salud y alimentacion (aunque sea una ración mínima), y que podría ser mucho mas próspero si se abriera al mundo. ¿Porque cuando alguien tiene un problema serio de salud se va a atender allá con los mejores profesionales?

Originalmente publicado por Jod43
El Che Guevara tambien era un buen chico, con ideales de un mundo maravilloso. Las muertes que ocasiono, no importan, eran muertos del otro lado. Eso tambien es hipocresia. Tambien es hipocresia pretender que los unicos que no respetaron la libertad de pensamiento fueron los militares.
Claro que era un buen chico, era un chico que pese a que su vida estaba bastante bien arregladita en la Argentina, se fué a pelear por liberar a América Latina, sabiendo bien lo que hacía, con bastante educaión encima y respetando a sus enemigos en una guerra abierta y no con manejes políticos de fondo para que la gente que mataba quedara con etiqueta de DESAPARECIDO. Y como te dije antes, ¿San Martin era malo cuando lucho por lo que luchó?

Originalmente publicado por Jod43
Carmen Argibay, no fue la unica que se fue del pais. Se fueron muchos otros y sin embargo no aparecen en Nunca Mas. Ademas tuvo mas de 20
años para salvar su error, porque desde 1983 estamos en democracia, y sin embargo no lo hizo. Eso, tambien es hipocresia.
Nunca Mas no es la base de datos de la dictadura, es un libro con una seleccion de testimonios muy representativos de lo que significó. Y no te preocupes, tengo bien en claro que no fué la única que tuvo que irse, mi familia la vivió bien de cerca y no por ser guerrilleros. Por otro lado, no veo cual es el error tan grave del libro, si esta señora estuvo realmente DESAPARECIDA, no se fué por viaje de placer, realmente tuvo que DESAPARECER.

Originalmente publicado por jod43
Arturitem , no se si el de la foto de tu avatar sos vos. Si es asi, te aconsejo que la cambies. La izquierda violenta siempre reacciona de una sola manera: violentamente.
Cuidate, porque no les importa que seas menor y un dia vas a salir de tu casa para el cole y te van a estar esperando en patota (siempre en patota) y te van a lastimar por expresar tus ideas diferentes a las de ellos, o algun juez te va a acusar por apologia del delito. Mientras ,Bonasso desde el Congreso reinvindica a los montoneros y nadie dice nada, y la Bonafini que dice lo que se le antoja y nadie se anima a hacerle juicio, pero si vos decis que estas de acuerdo con algo que hayan hecho los militares, te convertis en enemigo publico.
Insisto. cuidate.
¿Acción psicología permanente? ¿me podés explicar que significa esto? Mirá, realmente que este chico piense como piense, lo que piensa lo habrá aprendido en su casa, ya crecerá y verá cual es el camino que mas le guste. Una cosa, es lo que estuviste haciendo hasta hace poco que es darle tu vision de los hechos históricos, y otra muy diferente es asustarlo con hechos tan absurdos como que se cuide por su foto. Que un tipo con mas de cincuenta años use así a una criatura para ganar una discusion, me parece patetico por demás.

Bueno todo esto es para terminar, me despido de este foro, realmente lo lamento por la gente con la que me fué posible un diálogo productivo.

Editado por Fede: 29.03.06 a las 02:05
Viejo jod43 dijo: 29.03.06
[quote=Ojota]¿¿¿VOS VENÍS A HABLAR DE "PATOTAS"???

¡¡¡SI LOS MILICOS ERAN LOS QUE MANDABAN PATOTAS ARMADAS A SECUESTRAR GENTE!!!

¿¿¿POR QUE NO TE VAS A ****????



Ojota, no contesto a maleducados. Segui participando.

Editado por jod43: 29.03.06 a las 12:18 Razón: DoblePost Unido

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