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Viejo .mang. dijo: 23.03.06
Ahora te van a atacar diciendo que insultás, que ves las cosas de un solo lado, que no leíste, que hacés propaganda ultraizquierdista. En fin...
Es que no opino sobre el tema. Hablo a nivel metalenguaje. Hablo de lo que ellos hablan y cómo lo hablan. No del tema en si.

Si vos ves a un vegetariano diciendo "no como vacas porque sufren mucho", no te da ganas de hablar del tema ser vegetariano sino del tema "tratá de explicar con más coherencia tu postura".

Eso de zurdo, derecho, son palabras que conocen por conocer. Habría que ver si alguno de ellos que acusan a diestra y siniestra entiende siquiera de qué trató la revolución francesa.

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Viejo choca1982 dijo: 23.03.06
Originalmente publicado por .mang.
También podés sentarte, leer libros, filosofía, historia, política, etc y leer leer y leer. Eso hace que tu opinión tenga mucho más material con el cual darle forma, y por lo tanto argumentarla.

Hasta ahora, los del gremio Lita de Lazzari (lease: "mano dura, con los tanques en la calle había menos problemas etc&quot no logran dar con una fundamentación estable, lógica (carente de errores básicos que frecuentemente cometen) y que amerite siquiera pegarle una leída.

Son una pelota de ideas falaces, sin sentido alguno. El sentido se lo brinda siempre la falacia, que es el error recontra más frecuente en este tipo de discursos. Justamente ahora estoy leyendo un libro que se llama "Introducción a la lógica Jurídica" de Pablo Raúl Bonorino que habla de todo esta cuestión. La disputa, el debate, las definiciones, los argumentos, los errores lógico formales, informales. Las estipulaciónes, las triquiñuelas retóricas, etc. A pesar de ser un libro pensado para el futuro abogado, creo que es posible e interesante de que cualquiera lo lea.
Mang,con todo respeto,se que vos tenés la palabra final en todo,y que leés mucho,pero no es todo lectura,no es todo filosofía,la teoría,a veces tan siquiera se aplica a la practica,ahí un mundo allá afuera que está lleno de gente de todo tipo...,que no sea un erúdito como vos,no te amerita a que des a entender,que tan si apenas hay que leer los comentarios,y las argumentaciones que doy sobre la mano dura,tal vez vos más que nadie,deberían saber,que no hay como "la experiencia de campo",no sólo,porque hay cosas que no se han escrito,o aparecen cosas nuevas todos los días,sino porque también allí se aplica lo teórico,y se confirma si es correcto,o no...
Viejo calculon dijo: 23.03.06
creo que argumentar criticando al lenguaje del otro y no al contenido, es valido pero no es constructivo al debate
Viejo calculon dijo: 23.03.06
Originalmente publicado por PoLy

Esa no era la causa, "bajar al gobierno militar" se transformó en causa cuando los militares tomaron el poder... porque la causa era el poder.
La misma causa que mantuvo al gobierno militar en pie.

asi como hay negadores de la guerrilla, hay gente que cree que del 76 al 83 hubo una guerra civil.
Viejo Ume dijo: 23.03.06
Hola gente, como saben, este viernes es 24 de marzo y se cumplen 30 años del golpe del '76. Como actividad fundamental se va a realizar una marcha hacia Plaza de Mayo. El asunto es que les queria avisar a los que viven cerca de la facultad de Sociales, se va a realizar una concentracion previa a la marcha. Yo voy a estar con mis compañeros de sociologia haciendo tiempo hasta que salgamos hacia la plaza.
Si van, pregunten por Jor... jjajaja! No, en serio, seria bueno que vayan los que puedan, va a estar muy bueno.

Nada mas por el momento...

un abrazo a todos...
chau!
Viejo PoLy dijo: 23.03.06
Originalmente publicado por calculon
La misma causa que mantuvo al gobierno militar en pie.

asi como hay negadores de la guerrilla, hay gente que cree que del 76 al 83 hubo una guerra civil.
Considerando que me citás entiendo que te debes referir a mi.

En mi caso no creo eso para nada, la Junta Militar hizo una toma del poder y un intento de perpetuación en el mismo, no se vivía una guerra civil, se vivía en una guerra de estado impuesta por un gobierno asesino.

Lo que defiendo es la etapa previa a estos hechos, la etapa en donde las FFAA combatían al ERP, FAR, Montoneros, AAA y todos sus derivados... los mismos que después fueron considerados "Revolucionarios con Ideales de Cambio" y cometían los mismos crímenes contra los Derechos Humanos que las FFAA.
Viejo calculon dijo: 23.03.06
no era esa mi intencion, la cita tenia como objetivo, mostrar que el poder era codiciado tanto por guerrilleros como por los militares...
Viejo PoLy dijo: 23.03.06
Originalmente publicado por calculon
no era esa mi intencion, la cita tenia como objetivo, mostrar que el poder era codiciado tanto por guerrilleros como por los militares...
Yo todavía me pregunto que hubiese sido del país si la guerrilla alcanzaba el poder mediante las armas.

Seguramente no se hubiese instaurado un gobierno democrático sino que por el contrario se hubiese vivido un dictadura protegida con fusiles en manos de un sector minorista revolucionario.

...O sea, la misma mierda que se vivió con la Dictadura Militar... pero sin los militares.

Editado por PoLy: 23.03.06 a las 03:02
Viejo CAssIeL dijo: 23.03.06
Concuerdo con Antro y con varios mas que empezaron esta discucion... creo que se fue al carajo el tema, desde una mera opinion sobre los gobiernos de facto hasta un juzgamiento de sos un ultraizquierdista, zurdito a sos un Feimann (*cof * facho *cof*).
Por mi parte mi opinion es lisa y llanamente esta, el instaurado gobbierno de facto cometio un genocidio a la cultura de nuestra pais, se llevo a 30.000 personas que ellos denominaron 'desaparecidos', a que le llamaban desaparecidos? 'Ni vivo, ni muerto, NO EXISTE'. La llamada guerrila, el ERPy otras organizaciones, grupos de revolucionarios comenzaron de manera violenta a manifestar su repudio por el gobierno, con lo que ellos llamaron atentados... alguien leyo alguna vez algo de Chomsky?... sobre la manipulacion de los medios de comunicacion?... podriamos comenzar a especular, fueron los llamados montoneros? o fue un teatro bien montado por los militares, como cuando te decian que menganito habia muerto porque era un montonero y blabla?... seria mucho especular y un tema que daria vueltas y jamas tendria fin. Digamos que si, los montoneros a pesar de sus ideales de libertad y la finalidad con la que tenia esta guerra sucia, cometerion crimenes, contra 'gente inocente'... cuantos fueron? puede compararse a 30.000 desaparecidos?... ah! pero lei opiniones como 'no! eran menos!'... aunque sean menos entonces tienen justificacion, la noche de los lapices?... la noche de las corbatas?... Trelew?...
Otros decian que ambos fueron culpables, que ambos tuvieron errrores... aun asi no hay punto de comparacion... 30.000 desaparecidos?... de que estamos hablando?... sabes que te llevaban por tener un libro como 'Las Venas abiertas de America Latina'?... los libros tenian la culpa de los montoneros? quemaron miles de libros por contener la palabra revolucion o la simple mencion a lo erotico... un pibe de 14 años EMPALADO... si, empalado, tenia la culpa?... tus viejos, tus hijos...tus amigos, un dia estaban y al otro no, por pensar diferente...por ser morocho... por no ser Catolico... por tantas razones injustificables...
A mi vieja de 15 años se la quisieron llevar porque 'estaba buena'... se escapo por los techos de los vecinos y vago una noche entera... al otro dia la pareja de amigos que la ayudo estaba desparecida y la casa dada vuelta...
Mi opinion es esta, en resumen: vivimos en un pais golpeado, por la ignorancia, el mal manejo de los gobiernos, la alienacion del hombre y su conquista fisica y moral, por aquellos conformistas que no luchan por una vida digna y hermosa (citando las palabras de Cortazar). La estafa moral de aquella epoca, la injusticia y la discriminacion fueron y seran una realidad. 30.000 desaparecidos fueron y seran una realidad. A nosotros una generacion destruida por aquellos opresores, solo nos queda por hacer esto: no justificar su accionar, repudiarlo, alienar la ignorancia que permite que este tipo de gobiernos los manipule a su antojo. Barramos con la ignominia, la hipocresia sin ver en este accionar un tipo de apoyo a un bando u otro, sino mas bien el repudio a una accion, a una epoca, a genocidas, a un crimen de la humanidad... como ya saben... no dejemos que suceda NUNCA MAS...
Viejo PoLy dijo: 23.03.06
Originalmente publicado por ׺°”˜´La_CHaRlY׺°”˜´”°º×
La llamada guerrila, el ERPy otras organizaciones, grupos de revolucionarios comenzaron de manera violenta a manifestar su repudio por el gobierno, con lo que ellos llamaron atentados...
Estás pifiándola fiero ahí.

La guerrilla comenzó sus actividades mucho tiempo antes de que se instaurara la dictadura, de hecho su accionar empezó durante pleno gobierno democrático.

Entre muchos de los crímenes cometidos podés encontrar:

Mayo del 70: Secuestro y posterior asesinato del expresidente de facto Pedro Aramburu.

Mayo del 71: Secuestro del Sr. Stanley Farrer Sylvester, gerente del frigorífico Swift en Santa Fe.

Marzo del 72: Secuestro y asesinato del Presidente de FIAT Argentina, Sr. Oberdan Salustro.

Abril del 72: Emboscada y asesinato del General Juan Carlos Sanchez, Comandante del II Cuerpo de Ejército en Rosario.

Febrero del 73: Copamiento armado del Batallón de Comunicaciones 141 en Cordoba.

Noviembre del 73: Secuestro del Gerente del Banco de Londres, Sr. Enrique Niborg Anderson en Capital Federal.

Abril del 74: Asesinato del Secretario General de la CGT, Sr. Antonio Pedro Magaldi.

Abril del 74: Asesinato del Sr. Juez Federal Quiroga en Capital Federal.

Julio del 74: Asesinato del ex ministro del Interio Dr Arturo Mor Roig.

Julio del 74: Asesinato del Periodista y director del diario "El Día", Sr David Kraselburg.

Agosto del 74: Copamiento armad, robo de armamento y secuestro del My Larrabure (Asesinado posteriormente tras largo cautiverio) en la Fàbrica Militar de Pólvora y Explosivos de Villa María, Cordoba.

Septiembre del 74: Secuestrio extorsivo de los hermanos Juan y Jorge Born, liberados previo pago de un rescate de u$s 60 Millones.



...La lista sigue, y como verás es anterior al Golpe del 76, asique no podés esgrimir un "repudio al gobierno militar".

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