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Viejo jod43 dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por Fede
En los 70 el gobierno militar prohibió decenas de artistas como escritores, músicos, etc. ¿Eso no es imposición de ideas por la fuerza?
Entiendo que no aceptes una guerrilla, a nadie le gustaría estar en el medio de una, pero considero este método mucho mas humano que los aplicados por los militares. Nuestra naturaleza es así, las guerras exisatieron siempre, uno puede estar de acuerdo o no con el motivo, pero una guerra es muy diferente de rapto de bebés, rapto y tortura de hombres y mujeres, prohibición de libros, música y películas, etc, etc. Estos son métodos cobardes, no fué una guerra, fué algo un poco mas sádico que tiros, bombas y cuchillos.
Que raro Fede, cuando empece a leer de rapto y tortura de hombres y mujeres, prohibicion de libros, musica y peliculas, etc, etc, pense que seguias hablando de la Cuba de Fidel. Que extraña sensacion no?

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Viejo calculon dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por jod43
Que raro Fede, cuando empece a leer de rapto y tortura de hombres y mujeres, prohibicion de libros, musica y peliculas, etc, etc, pense que seguias hablando de la Cuba de Fidel. Que extraña sensacion no?
Que raro que no te diste cuenta cuando hablaban de robo de Bebes
Viejo jod43 dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por calculon
Que raro que no te diste cuenta cuando hablaban de robo de Bebes
No tengo conocimiento que haya robo de bebes en Cuba, pero no me sorprenderia nada de Fidel. Si vos lo decis, es posible que sea cierto.
Saludos.
Viejo Fragilinvencible dijo: 26.07.06


"Todos los hombres tienen iguales derechos a la libertad, a su prosperidad y a la protección de las leyes" (Voltaire)



El robo de bebés,
¿es obediencia debida?
Una investigación judicial en la base naval de Mar del Plata, a iniciativa de las Abuelas, ha permitido descubrir "lo que podría llegar a ser la mayor organización de apropiación ilegal de bebés descubierta hasta el momento, con un funcionamiento organizado como pocos podían imaginar" (La Nación, 11/1). Un oficial de la Armada reconoció que esto es "como si alguien hubiera pateado un hormiguero" (ídem, 12/1).
La apropiación de bebés tenía lugar en todos los ‘campos’ de la Armada y se los distribuía desde la famosa ESMA. Ni hablar si esta investigación se extendiera a otros "centros clandestinos de detención -como Campo de Mayo- (donde) existía cierta autonomía operativa" (ídem, 11/1). Sin embargo, la jueza Servini de Cubría, que detuvo a 6 suboficiales retirados, secuestradores, "no investiga un plan sistemático de secuestro de bebés" (Ambito, 10/1). Esto en principio lo hacía el juzgado de Bagnasco, sin resultados a la vista, lo que hace sospechar que este ‘descubrimiento’ de la jueza menemiana tiene el fin imaginable de detener ulteriores investigaciones y ramificaciones.
También se acaba de denunciar que un represor de la ESMA, Raúl Sánchez, ascendido recientemente a capitán de navío, está a cargo del espionaje interno en el Servicio de Inteligencia Naval (espionaje que por ley, además, le está vedado a las FF.AA.) (Página 12, 9/1).
Viejo RMol dijo: 26.07.06
Tengo una pregunta:
Habia trafico de bebes, o sea, cobraban a los que se los quedaban cierta guita?
Alguien sabe esto?
Viejo Joplin dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por RMol
Tengo una pregunta:
Habia trafico de bebes, o sea, cobraban a los que se los quedaban cierta guita?
Alguien sabe esto?
según tengo entendido (corrijan si me equivoco)a algunos bebés se los quedaban los mismos militares, otros sí eran "vendidos".

Originalmente publicado por Fede
En los 70 el gobierno militar prohibió decenas de artistas como escritores, músicos, etc. ¿Eso no es imposición de ideas por la fuerza?
Entiendo que no aceptes una guerrilla, a nadie le gustaría estar en el medio de una, pero considero este método mucho mas humano que los aplicados por los militares. Nuestra naturaleza es así, las guerras exisatieron siempre, uno puede estar de acuerdo o no con el motivo, pero una guerra es muy diferente de rapto de bebés, rapto y tortura de hombres y mujeres, prohibición de libros, música y películas, etc, etc. Estos son métodos cobardes, no fué una guerra, fué algo un poco mas sádico que tiros, bombas y cuchillos.
a ver...

creo q es necesario -mas bien indispensable- recordar cosa por cosa. Dejemos de lado nuestras pasiones y recordemos con frialdad. Aclaro que a mi criterio el proceso fue una de las páginas más negras de la historia. Y que no justifico absolutamente nada de lo ocurrido, sino todo lo contrario, lo condeno a muerte. Pero, Fede, creo que si considerás que la guerrilla tomaba métodos más humanos, es porque no tomás en cuenta algunas (cuantas) cosas.
Tocando primeramente el discurso que en el clásico balcón daba el Gral Juan Domingo Peron, tratando de "estúpidos" a los peronistas de izquiera que se iban de plaza de mayo y llegando al período 1973/76. Una época en la que fueron reales las imágenes de ciudadanos abrazando a soldados por terminar con una democracia que no era tal. Del café endulzado con dulce de leche. Aquel 25 de mayo de liberación de presos y subversivos. Los copamientos de Monte Chingolo y Azul, y los inocentes soldados muertos en los baños. El Rodrigazo y la desenfrenada carrera inflacionaria (435%). El decreto firmado por Luder y Rickauff q determinaba "aniquilar" la subversión (plena democracia). Bombas en colectivos, hospitales y escuelas. Policias y militares de rango muertos junto a sus familias, como el caso de Cáceres Monié muerto en Paraná y su mujer torturada hasta tener su mismo fin, o la bomba en el saguán del vicealmirante Lambuschini que terminaba con la vida de su hija y su nieta de 6 meses. El ausentismo laboral, el vacío de poder (cámpora, isabelita), la corrupción, los secuestros. Todo hacía pensar que esto no era democracia sino anarquismo puro. Tiempos de guerra interna entre derechos e izquierdos. Nadie tiene una cifra exacta de la cantidad de muertos a manos de los subversivos. Se estima que es superior a 25000. La gente pedía a gritos la renuncia de Isabelita que no se entregaba, y por ende pedían un gobierno militar que cortara con toda esa anarquía. Claro que, al subir el Gral Videla al balcón la gente lo aclamaba. Nadie se imaginaba que aquella junta era en realidad un grupo de macábros hijos de puta que iban a hacer lo que querían e iban a terminar de destruir un país en ruinas.
Pero hay algo que aclarar: sepamos que un golpe de estado se da cuando el gobierno demócrata no da para mas.
Sepamos también que el número de muertos en la guerrilla es casi igual al de desaparecidos. Y que a ese número hay que sumarle la gente que murió de hambre a causa de la terrible crisis económica que sufrió el país.

Por eso, a esta historia hay que recordarla completa. Porque así como los 30000 desaparecidos merecen ser recordados por siempre, los quien sabe cuántos miles de muertos en el período anterior al proceso también lo merecen.

Editado por Joplin: 26.07.06 a las 22:35 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fragilinvencible dijo: 26.07.06
"La sustracción, retención y ocultación de menores; sustición de identidad y falsedad documental constituyen, de acuerdo con el derecho internacional público,
delitos contra la humanidad, por lo que resultan imprescriptibles
en virtud de la trascendencia del derecho de gentes reconocida por el
articulo 118 del texto fundamental".
Viejo Joplin dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por RMol
Repito por 4 vez: "El error de la sociologia"
http://www.elforro.com.ar/politica-e...ociologia.html
cuál sociología? la sociología existe en teoría, no en práctica. Sin intenciones de ofender, Cuba es el país más capitalista del mundo, ya que los ciudadanos cubanos viven "iguales" mientras que Fidel tiene la guita escondida abajo de un colchón...
Viejo Fragilinvencible dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por Paloma
cuál sociología? la sociología existe en teoría, no en práctica. Sin intenciones de ofender, Cuba es el país más capitalista del mundo, ya que los ciudadanos cubanos viven "iguales" mientras que Fidel tiene la guita escondida abajo de un colchón...
Con que ligereza opinas de todo! Y lo argumentativo para cuando?
En tu pos anterior hablas de cifras y datos sin citar una sola fuente.
Saludos
Viejo RMol dijo: 26.07.06
Originalmente publicado por paloma
cuál sociología? la sociología existe en teoría, no en práctica
NO entiendo lo que queres expresar. La psicologia tambien. Y?

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