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Viejo jod43 dijo: 21.07.06
Originalmente publicado por lobo larsen
Tres potencias se saludan!


Son la única esperanza que nos quedan frente al imperialimo!





.
Quienes son?
Gaby, Fofo y Miliky
Curly, Larry and Moe


Pobres de nosotros si estos tres payasos son nuestra unica esperanza. Ahora la gente que quiera salvarse o iniciar una nueva y prospera vida, va a empezar a rajarse a Bolivia, Venezuela y Cuba!!!!!!!!. Paises prosperos si los hay, donde la gente vive tan bien que ni siquiera piensan en irse a otro lado. Hay que reconocer que en Cuba la riqueza esta repartida equitativamente. Todos comen. Comen mierda, pero al menos hay para todos. Me llama la atencion que habiendo un paraiso como ese nadie quiera ir y se queden sentados comodamente en sus sillas escribiendo en una PC capitalista, usando la Internet del imperialismo para decidir si se compran las zapatillas Nike mientras escuchan de fondo a ESPN.
Que facil resulta defender a estos payasos desde el living de tu casa capitalista. En la cochera tenes un auto de industria boliviana, o acaso manejas una basura imperialista?

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Viejo betlehem dijo: 21.07.06
Si querés ver atentados, sólo algunos, ocurridos y con fecha que era lo que andabas buscando, me tomé el trabajo de mandarte un archivo. Entrá a gottlieb49@hotmail.com contraseña hamilton y lo encontrarás . Hay para entretenerse. De todas formas no te extrañe que algún descerebrado intolerante lo borre o lo sabotee. Pero eso sólo demostraría lo que estamos diciendo sobre quienes son los generadores de todo el caos de los 70.

Cordiales saludos.

Originalmente publicado por Fragilinvencible
Y que tiene ver con el golpe de 1976?
Te preparo un resumen y te lo mando, Ok?. Hay bastante para contarte.

Cordiales saludos.

Editado por betlehem: 21.07.06 a las 13:44 Razón: DoblePost Unido
Viejo jod43 dijo: 21.07.06
Originalmente publicado por betlehem
Si querés ver atentados, sólo algunos, ocurridos y con fecha que era lo que andabas buscando, me tomé el trabajo de mandarte un archivo. Entrá a gottlieb49@hotmail.com contraseña hamilton y lo encontrarás . Hay para entretenerse. De todas formas no te extrañe que algún descerebrado intolerante lo borre o lo sabotee. Pero eso sólo demostraría lo que estamos diciendo sobre quienes son los generadores de todo el caos de los 70.

Cordiales saludos.

Te preparo un resumen y te lo mando, Ok?. Hay bastante para contarte.

Cordiales saludos.
Nooooo, me estas jodiendo!!!!!. Como puede ser toda esa lista de atentados?. Es imposible que te hayan mentido de esa manera!!!!. Eran jovenes idealistas! Ellos querian un mundo mejor, una Patria justa, estaban movidos por un espiritu altruista!. Iban a las villas a enseñar a hacer el bien!!!!. Como es posible que los acuses de esas atrocidades!!!!. Ademas, no puede ser cierto eso que pusiste. Si fuera cierto, te parece que nadie hable de eso?. Si fuera cierto deberia hacerse un museo de la memoria contando esas cosas y sin embargo, no estan haciendo nada. Al contrario, ese museo va a mostrar lo que hicieron los verdaderos malos, los militares que impidieron ese despliegue de bondad y amor al projimo. Ademas, si fuera cierto, no podrian estar gobernandonos. Muchos de ese listado ocupan puestos de mucha importancia en el gobierno. No creo que nuestro canciller haya puesto una bomba matando a inocentes. Son todas mentiras tuyas. Como me vas a hacer creer que el embajador en España asesino por la espalda a un militar!!!!!. Vos sos loco, te han engañado tontito.
Si eso fuera cierto, todos esos inocentes estarian en cana y sin embargo andan dando vueltas por ahi y cuentan con el beneplacito del presidente. Por favor, revisa ese listado porque debe estar errado.
Viejo Predicad0r dijo: 21.07.06
Originalmente publicado por betlehem
. Pero eso sólo demostraría lo que estamos diciendo sobre quienes son los generadores de todo el caos de los 70.
Interesante, borrar un archivo de internet "demuestra" "el caos de los 70"...Quizas sea demostracion de una forma de pensar...

El caos lo genero en los 70 la "subversion" y/o "terrorismo"; borrar un archivo es igual al caos de los 70 (un cancion, un reclamo gremial, una manifestacion, un cura tercermundista, un intelectual, una composicion escolar, etc); por lo tanto hay que exterminar a quien borra un archivo de internet .

Una pinturita de la logica, mejor no lo pudiste expresar, digo la estructura y la forma de pensar a el enemigo...

Saludos.
Viejo Predicad0r dijo: 21.07.06
Asi no tienen que mancharse las manos con sangre, si a algun "subversivo" marxista se le ocurre borrar el archivo , en este link esta alojado el listado original:

http://members.fortunecity.com/forov...adoatentad.htm

Despues vamos a hablar de este "listado" toda una joyita para exprimir (como la cuestion del caos de los 70 producto de borrar un mail)

Saludos.
Viejo betlehem dijo: 21.07.06
Originalmente publicado por Predicad0r
Asi no tienen que mancharse las manos con sangre, si a algun "subversivo" marxista se le ocurre borrar el archivo , en este link esta alojado el listado original:

http://members.fortunecity.com/forov...adoatentad.htm

Despues vamos a hablar de este "listado" toda una joyita para exprimir (como la cuestion del caos de los 70 producto de borrar un mail)

Saludos.
Che preacher, me parece de muy baja estofa, inferir semejante barbaridad por lo que escribí. Dije que hay descerebrados intolerantes que niegan esas cosas y que alguno la podría borrar. Si no fuera así, hoy no se le estaría haciendo un homenaje a Santucho, o un programa diciendo que lo "asesinaron". La muerte en combate es muerte en combate para cualquiera que está enrolado en un ejército, ya sea regular o irregular. Ahora, si a vos te sirve para tu presentación inferir esas pavadas, date el gusto, eso no cambiará en nada la realidad de los hechos históricos, algo que has escrito hasta el cansancio y que comparto con vos. El problema es que la historia y la memoria colectiva, no son la misma cosa; la primera tiende a ser desapasionada y objetiva, la otra está cargada de emociones, y tiene tantas vertientes como actores. En este foro, nos manejamos prácticamente sólo con la memoria, y rozamos la historia cuando intentamos teñir de cierta objetividad o documentación nuetras ideas. Respecto a tu calificación del listado, tendrás tus motivos para hacerlo; tantos como pueden existir sobre los listados de desaparecidos.

Cordiales saludos y bajá el tono, que alli es cuando escribís mejor.

Editado por betlehem: 21.07.06 a las 16:10
Viejo Fragilinvencible dijo: 21.07.06
que raro che, nadie debate acerca de las 400 personas que todavia no conocen su identidad, o de donde estan los cuerpos de los desaparecidos o de los juicios por la verdad que se están llevando adelante en La Plata.
Cualquiera diría que algunos SOLO quieren hablar de una parte de la historia, diciendo a cada momento "y los subversivos y los subversivos?.
Ya no convencen a nadie.
Pd: Ya la llamaron a Cecilia Pando?
Viejo lobo larsen dijo: 21.07.06
Para JOD43:

En vez de mofarte porque no opinás de las palabras de Fidel. No tenés nada que decir al respecto? . Con respecto a la situación en Cuba no sé si estás informado,creo que no, pero de todas formas te voy hacer llegar unos datos:

Antes de 1959:

Ø Un estado de pobreza generalizado y en proceso de crecimiento.

Ø Una alta polarización en la distribución de los ingresos: el 20 % de la población mas rica recibía el 58 % de los ingresos, mientras que el 20 % más pobre percibía sólo el 2 %.

Ø El 24 % de la población activa se encontraba desocupada.

Ø Alrededor del 60 % de los trabajadores asalariados y por cuenta propia tenían un ingreso inferior al salario mínimo vigente.

Ø La seguridad social, además de ser insuficiente, sólo protegía al 50 % de los trabajadores, y había una ausencia total de la asistencia social.

Ø Se carecía de un sistema de atención a la salud que posibilitara el acceso de toda la población a estos servicios. Las enfermedades trasmisibles, tales como la enteritis, las enfermedades diarreicas y la tuberculosis, se encontraban entre las 10 principales causas de muerte.

Ø La descomposición social se evidenciaba en la proliferación del consumo de drogas, la corrupción y la prostitución, entre otros vicios.

Ø No se garantizaba el acceso a la educación; había más de un millón de analfabetos. Ø La situación habitacional era crítica y se caracterizaba por el creciente déficit de viviendas y el cobro de elevados alquileres.

Ø La infancia, los ancianos y los discapacitados estaban desprotegidos.

Ø Prevalecía la discriminación por el color de la piel y por el sexo.

Ø Los sectores menos favorecidos no tenían participación en la vida social y política.

Bueno te invito a que veas la situación que vive Cuba actualmente y después decime que opinás..

Con respecto a la pobreza a la que aludís te puedo contestar que si hay pobreza.
Si hay pobreza y que.! Lo que no te dicen es que son pobres pero dignos, pobres pero educados. Pobreza vista desde que ángulo? El capitalismo que pone al consumo como su objetivo mayor en la vida? Ese es el angulo por el cual lo miden. Al margen de que muchos hablan desde una ignorancia del contexto histórico de Cuba total. Los datos que puse anteriormente son muy interesantes.
Es muy interesante , antes de abrir un juicio de valor, conocer la situación a la que estaba condenada Cuba y su papel que jugaba en el contexto interancional. Sabían cual era el objetivo primero de los demócratas Norteamericanos? Anexar A Cuba al territorrio yanqui . Esa fue desde siempre la idea que tuvieron para con Cuba, la consideraban una parte de Florida. Como no pudieron simplemte la conviertieron en el patio trasero.
Los datos son muy interesantes, léanlos y comparen su situación los los demás países en la actualidad. En otros más o en otros menos la situación es la misma: dependencia eonómica total, clase burguesa oligarca enquistada en el poder, gran mayoría del pueblo hambreado, ignorante y explotado, democracias que no lo son en realidad, represión aceiteda al pueblo etcetc.

Eso por un lado. POR otro lado decís que hay miseria, bueno acá no estoy de acuerdo con vos. Miseria es otra cosa.
te lo voy a resumir un poco:
Miseria es:
hambre
explotación
ignorancia
analfabetismo
no tener donde vivir o vivir bajo un puente
morir por no tener cobertura medica
estar desempleado
estar excluido y discriminado por tu propia gente
estar abandonado a tu suerte
es la delicuencia y la drogadicción
es la frivolidad, la ausencia de valores e ideales, es la fragmentación social etc
y un largo etc....

Yo te puedo asegurar que si querés ver lo que es la verdadera miseria te detengas a mirar un poco a tu alrededor. No hace falta irse demasiado lejos. Solo a unas cuadras de donde vivis seguro te vas a encontrar con ese ejercito de excluidos y desesperados que son los cartoneros. Meten la mano en la basura y la mierda para poder comer. En su mayoría son chicos que no superan los 10 años. En Cuba los chicos de esa edad están en la escuela estudiando y también que tienen la suerte de criarse en un hogar en donde la madre y el padre trabajan osea que desde niños ven y aprenden lo que es trabajar dignamente. El ejemplo no solo l reciben desde la escuela sino tambien y muy importante desde la casa. Los chicos de nuestro país no tienen esa suerte.
Ya hay por lo menos dos generaciones en donde lo chicos se criaron en hogares en donde los padres no trabajan. Que pensás que puede aprender ese chico ? que puede depararle el futuro. El dia de mañana cuando quiera salir a buscar trabajo le van a pedir: ingles, computación, estudios universitarios, que este soltero,no tenga hijos,y la mar en coche. Donde va a ir a trabajar? se va a deprimir, se va a drogar, va a tomar un resentimiento hacia la sociedad, un dia va a salir a robar , lo van a meter preso y chau. listo se termino el problema.
En Cuba mal que te pese que no sucede eso. Un país chiquito, pobre, atacado por todo el mundo y por la potencia económica numero uno logró, con un esfuerzo sobrehumano, que eso no sucediera porque esa fue y es su prioridad.
Imaginate todos los logros que puediera haber alcanzado si no fuera hostilizado y martirizado permanentemente.
No se guien ciegamente por las noticias que vienen del exterior sobre Cuba. Y cuando vayan, no saquen conclusiones desde una mirada consumista y materialista. Si no con esa lógica los invito a que vayan a EEUU y ahí verán mucha miseria. 40 millones de pobres, tienen para elegir a su gusto. Por otro lado es un error colocar el derroche consumista como una variable de bienestar. "Donde hay derroche por un lado es porque escasea por el otro".
Es un bienestar falso ya que a la larga nos va a terminar por aniquilar. Si todos los países tuevieran en nivel de consumo y derroche que tiene el primer mundo nos quedamos sin planeta. Vamos que a tener que ir a vivir a la luna.
Tendríamos que plantearnos: que es bienestar
y calidad de vida?
Viejo Jesucristo dijo: 21.07.06
“La noche de los Lápices”

Forma de transformar en víctimas inocentes a militantes terroristas.


El nombre encomillado se refiere a un episodio muy difundido por los medios de comunicación social a causa de un libro y una película de títulos idénticos referidos a un episodio de la guerra contra la subversión terrorista, donde se deformó totalmente el rol de quienes formaban parte de la organizaciónMontoneros ( con práctica política y militar) presentándolos como jóvenes inocentes que bregaban por un boleto estudiantil.

De una entrevista de la escritora Viviana Gorbato relatada en su libro “ Montoneros. Soldados de Menen. ¿soldados de Duhalde?” , en su página 96 y siguientes, efectuada al “ex oficial del Ejército Montonero” (Ver Boletín Nro 35): Jorge “Chiqui” Falcone, hermano de la principal protagonista del episodio y dirigente de la UES en la ciudad de La Plata, María Claudia Falcone, hemos extraído algunos párrafos que permiten ubicar los hechos en su real dimensión y no como parte de la propaganda de un sector ideologizado, como lo fueron el libro y la película realizada sobre el tema.

“Mi hermana no era una chica ingenua que peleaba por el boleto estudiantil. Ella era toda una militante convencida -afirma con orgullo Jorge Chiqui Falcone- manifestando su oposición absoluta a la versión Light de los jóvenes ingenuos”

“Mi madre fue delegada juvenil de la rama femenina peronista a los 19 años en la Regional LaPlata…Mi padre estuvo preso y fue condenado a fusilamiento por la Revolución Libertadora cuando se alzó con el general Juan José Valle y el teniente coronel Cogorno el 10 de junio de 1956. Êl tenía la misión de tomar a mano armada la legislatura de La Plata con otros grupos civiles”…

..”Nadie nos usó ni nadie nos pagó. No fuimos perejiles como dice la película de Héctor Olivera que yo mismo asesoré hasta donde pude. Nadie nos escribió los libretos. Fuimos a la conquista de la vida o la muerte”.. “ En el departamento donde cayó mi hermana se guardaba todo el arsenal de la UES de la Plata”

…”Cuando se dio la película, fui llevado en andas junto con Pablo Díaz, el único sobreviviente, hasta el Obelisco. Allí dije que mi hermana estaba en la clandestinidad con un documento trucho y que respondía a una organización nacional revolucionaria. Eso puso nervioso a todos. No querían escuchar mas esas cosas. Mi hermana no era una Caperucita Roja a la que se tragó el lobo, aunque tampoco tengo la intención de convertirla en una guerrillera heroica. Era una militante convencida..Era miliciana ( VerBoletín Nro 35)”. La gente que tenía conducción en el colegio secundario no se chupaba el dedo. Tenía práctica política y militar”

… “Cuando sucede lo de María Claudia, en la transición 75-76 yo formaba orgánicamente en Montoneros en el área de Prensa…Estás hablando con el último Secretario Nacional de Prensa de la organización que en su vida pública se llamó Peronismo Revolucionario, en la última etapa.”

Jorge Falcone, de profesión publicista, estaba casado con Susana Estela Carlotto, hija de la presidenta de las “Abuelas de Plaza de Mayo” ( cuestionada como presunta abuela en razón que su hija apresada y fallecida, no podía tener familia y nunca se probó lo contrario), buscado por las FFAA logró salir del país en 1976 y según sus declaraciones volvió en la llamada “Contraofensiva” de Montoneros del 79/80.En la entrevista reivindicó todos los actos de la organización terrorista, aún los mas violentos.

(1) Pablo Nicolás Díaz: Militó en el “Frente estudiantil” de la “Juventud Guevarista”, rama que englobaba a activistas del PRT-ERP inscriptos en institutos educacionales, de donde se reclutaron renovadas camadas de terroristas. Fue por su actuación en esta agrupación subversiva que Díaz resultó detenido entre 1976 y 1980. Vale mencionar que Díaz contaba a esa altura con 20 años de edad… bastante grande para ser un estudiante secundario.
Afiliado al MTP (Movimiento Todos por la Patria)- prolongación del ERP de los 70- el que al mando de Enrique Gorriarán Merlo (indultado por el Presidente Duhalde) atacó en 1989 ,pleno gobierno constitucional de Alfonsín, al cuartel del Regimiento 3 de La Tablada, matando a 10 miembros del Ejército Argentino.


En realidad el verdadero protagonista y sobreviviente, no fue Díaz. El diario Página 12 publicó en su edición del 16 de septiembre de 1998 un reportajea Emilce Moler, entonces de 39 años, detenida en La Plata el 17 deseptiembre de 1976 por militar en la organización montoneros a través de la UES.En la nota expresaba que ella y Gustavo Calloti (radicado en Francia), conjuntamente con otra mujer con domicilio en La Plata, son hasta ese momento,(1998) los sobrevivientes de lo que la propaganda “de los derechos humanos” dio en llamar “La Noche de los Lápices”

(Pablo Díaz, sobre cuyos dichos están basados el libro y la película como parte de una acción de acción sicológica por los DDHH , siempre sostuvo que él era el único sobreviviente del grupo…).
Viejo jod43 dijo: 21.07.06
Originalmente publicado por lobo larsen
Para JOD43:

En vez de mofarte porque no opinás de las palabras de Fidel. No tenés nada que decir al respecto? . Con respecto a la situación en Cuba no sé si estás informado,creo que no, pero de todas formas te voy hacer llegar unos datos:

Antes de 1959:
.................................................. .................................................. ...
Lobo Larsen, el dia que se hundan balsas repletas de americanos o mexicanos que huyen de sus paises para ir a vivir al paraiso cubano, recien entonces podre tomar seriamente tus palabras. Mientras el fondo del mar este plagado de cadaveres de cubanos que han arriesgado y perdido sus vidas para huir de uno de los mas sanguinarios dictadores que ha dado la historia, tus palabras suenan a cuento de hadas.
Saludos.


Agregado posteriormente:
Tengo un matrimonio amigo cuyo hijo mayor se llama Ernesto, en honor al che guevara. En el seno de esa familia se adora a Fidel y al paraiso cubano. Por supuesto, el tema politico no se toca en nuestras reuniones para evitar conflictos innecesarios, dado que ambos somos intransigentes en nuestros puntos de vista. Ernesto, ya crecido y peludo con 25 años, decidio un dia viajar a Cuba a conocer ese paraiso y conocer en parte las raices de su nombre y la admiracion de sus padres.
A su regreso dedico largas horas de su vida a pelearse con sus padres porque le habian mentido durante tantos años. Volvio asqueado de Cuba y esta iniciando sus averiguaciones para cambiarse el nombre. Nunca quise preguntarle detalles para evitar conflictos con sus padres. La relacion no volvio a ser la misma

Editado por jod43: 21.07.06 a las 18:15

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