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Viejo superjuan dijo: 17.03.06
Es que creo que son cosas diferentes. Una cosa es una revolución contra una potencia extranjera que está explotando los recursos de un suelo que no le pertenece a costas de, justamente, la gente que VIVE en ese suelo. Hasta ahí vamos bien. Pero, si estamos hablando de una revolución contra el gobierno de tu propio estado, no lo acepto. Seré muy naif, pero yo todavía creo en la democracia. Si no te gusta tu gobierno, tenés las herramientas para cambiarlo, ocupate de poner el pueblo de tu lado, que te voten y cambialo. Pero si lo vas a cambiar con un fusil en la mano para tener esa "cuota extra" no me parece bien. Ahora si vamos a hablar de este país en particular, bueno, acepto que de democracia no tenemos mucho, es un gran problema y yo obviamente no tengo la solución. Pero si se cual NO es la solución, las armas.

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Viejo sin_destino dijo: 17.03.06
No creo que se pueda por vía pacífica cambiar de raiz este sistema... y sino se cambia este sistema, se muere un montón de gente... mucha más de la que moriría en una revolución...


Ah, y esto no es una verdadera democracia... es una democracia burguesa...
Viejo LaClara dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por superjuan
Es que creo que son cosas diferentes. Una cosa es una revolución contra una potencia extranjera que está explotando los recursos de un suelo que no le pertenece a costas de, justamente, la gente que VIVE en ese suelo. Hasta ahí vamos bien. Pero, si estamos hablando de una revolución contra el gobierno de tu propio estado, no lo acepto. Seré muy naif, pero yo todavía creo en la democracia. Si no te gusta tu gobierno, tenés las herramientas para cambiarlo, ocupate de poner el pueblo de tu lado, que te voten y cambialo. Pero si lo vas a cambiar con un fusil en la mano para tener esa "cuota extra" no me parece bien. Ahora si vamos a hablar de este país en particular, bueno, acepto que de democracia no tenemos mucho, es un gran problema y yo obviamente no tengo la solución. Pero si se cual NO es la solución, las armas.
A que te referis con " si estamos hablando de una revolución contra el gobierno de tu propio estado, no lo acepto"?? Acepatarías un gobierno totalitarista solo pq es el gobierno de tu propio estado? Hubieses estado en contra de la revolución francesa?
Yo también creo en la democracia. Bah, creo más en los estado socialistas, pero francamente, mientras haya democracia no me arriesgaría a una revolución. Sin embargo, si hubiera otra dictadura, me uniría a la guerrilla, aún a riesgo de perder la vida.
En fin, nos estamos yendo del tema =)
Viejo Carapa82 dijo: 17.03.06
Pretender ser objetivo, leer "información objetiva" sobre este proceso histórico como cualquier otro es imposible. En la historia, como cualquier otra ciencia social, siempre se toma una posición política, ideológica como la queramos llamar aunque se la quiera negar u ocultar.

No estoy de acuerdo en la década del 70 había una guerra entre la guerrilla y el gobierno primero y después con los militares. Encarar una discusión sobre este tema “olvidando” que una parte mínima de los luchadores usaban como método la lucha armada y que una parte importante de los trabajadores y demás sectores también peleaban por sus necesidades, o sea olvidando el conjunto del marco histórico. “Olvidarse” del Cordobazo, Rosariazo, Vivorazo y unos cuantos mas, de las peleas en los sindicatos por terminar con la burocracia sindical con métodos de masas, las diferencias entre el peronismo de izquierda y la izquierda en general. No analizar el peronismo de base que se enfrentaba a la lógica militarista de montoneros y llego actuar en común con el trotskismo a mediados de los setenta en listas contra la burocracia o las coordinadotas obreras fabriles. En marzo de 1975 la histórica huelga metalúrgica de Villa Constitución, apoyada por la mayoría de la población de ese cordón industrial clave para la economía de ese momento y preludio de la represión de los años siguientes.
En junio el PST, junto con muchísimos luchadores peronistas y de la militancia del peronismo de base revolucionario, cumplieron un papel de vanguardia impulsando la movilización y la coordinación de las fábricas de la zona Norte del Gran Buenos Aires. También una de las huelgas más importantes de la historia del país, desbordando a la burocracia que detonaron el Rodrigazo y provocaron la caída de López Rega y de Rodrigo, ministro de economía.
En líneas generales esto también forma parte del marco político para analisar el golpe genocida de 1976

Con todo respeto creo que puede tener mas utilidad debatir que proyectos tenia la generación de los 70 y cual es su actualidad hoy en día.
Saludos !!!!!!
Viejo superjuan dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por LaClara
A que te referis con " si estamos hablando de una revolución contra el gobierno de tu propio estado, no lo acepto"?? Acepatarías un gobierno totalitarista solo pq es el gobierno de tu propio estado? Hubieses estado en contra de la revolución francesa?
Yo también creo en la democracia. Bah, creo más en los estado socialistas, pero francamente, mientras haya democracia no me arriesgaría a una revolución. Sin embargo, si hubiera otra dictadura, me uniría a la guerrilla, aún a riesgo de perder la vida.
En fin, nos estamos yendo del tema =)
Pero Clara, justamente por eso te puse. La revolución era contra el gobierno de Isabelita no contra los militares. Eso es lo que no acepto. Era el gobierno de tu país, no podés sacarlo a los tiros. Después vino la dictadura, y a esos yo también los hubiera sacado a los tiros por ser un gobierno ilegítimo. Pero si un gobierno institucional no te gusta, democracia viejo.. para eso está.
Viejo LaClara dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por superjuan
Pero Clara, justamente por eso te puse. La revolución era contra el gobierno de Isabelita no contra los militares. Eso es lo que no acepto. Era el gobierno de tu país, no podés sacarlo a los tiros. Después vino la dictadura, y a esos yo también los hubiera sacado a los tiros por ser un gobierno ilegítimo. Pero si un gobierno institucional no te gusta, democracia viejo.. para eso está.
Pero resulta que ellos no querían cambiar el gobierno, sino la FORMA DE GOBIERNO.
Y tienen todo el derecho, sobretodo por ser la mayoría. Y cuando dije q yo no haría una revolución contra la democracia, me refería a que en la actualidad es imposible. Sin embargo, en esa época si era posible, y ahí sí apoyo a la revolución.
Viejo Carapa82 dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por superjuan
Pero Clara, justamente por eso te puse. La revolución era contra el gobierno de Isabelita no contra los militares. Eso es lo que no acepto. Era el gobierno de tu país, no podés sacarlo a los tiros. Después vino la dictadura, y a esos yo también los hubiera sacado a los tiros por ser un gobierno ilegítimo. Pero si un gobierno institucional no te gusta, democracia viejo.. para eso está.
Quedo medio colgado lo que dije por que lo estaba escribiendo hace un rato y lo puse
igual.

Primero me parece que tenes que tener en cuenta que para que el peronismo pueda presentarse a elecciones hubo 20 años de resistencia, una parte importante no podía "ejercer su derecho democrático"

Editado por Carapa82: 17.03.06 a las 21:49
Viejo superjuan dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por Carapa82
Quedo medio colgado lo que dije por que lo estaba ecribiendo hace un rato y lo puse
igual.

Primero me parce que tenes que tener encuenta que para que el peronismo pueda presentarse a elecciones hubo 20 años de resistencia,una parte importante no podia "ejercer su derecho democratico"
Si, yo leí lo tuyo, no estás errado en lo que decís, solo que es una situación compleja por donde la mires, hay que considerar muchos aspectos.

Correcto. Por eso dije mas arriba, reconozco que lamentablemente en este país no tenemos mucho de democracia, es una triste verdad. Pero sigo creyendo que el país se puede cambiar por otras vias. Pasa que las armas son la más rápida la más efectiva, pero no la mas correcta.
Viejo Intratable dijo: 17.03.06
Originalmente publicado por Antro
Ah, bien. Vos no criticabas las agresiones?
Ahora voy a agredir yo. A agredir de la misma forma que agredió la mitad de mi familia en tiempos de los que siempre quiero acordarme.

Eduardo Galeano (un subversivo asesino guerrillero tirabombas, o un escritor e intelectual como tantos de los desaparecidos nuestros?) publica esto, hoy... Ah, Ubagesner es un desaparecido uruguayo, cuya tremenda y asesina acción terrorista fue ser obrero y agremiarse.

"Ahora que los dueños del mundo nos están obligando a arrepentirnos de toda pasión, ahora que tan de moda se ha puesto la vida frígida y mezquina, no viene nada mal recordar aquella palabrita que todos aprendimos en los cuentos de la infancia, abracadabra, la palabra mágica que abría todas las puertas, y recordar que abracadabra significa, en hebreo antiguo: “Envía tu fuego hasta el final”.
Esta jornada, más que sepelio, es una celebración. Estamos celebrando la memoria viva de Ubagesner y de todas y de todos las mujeres y los hombres generosos que en este país enviaron su fuego hasta el final,
los que nos siguen ayudando a no perder el rumbo,
y a no aceptar lo inaceptable,
y a no resignarnos nunca,
y a nunca bajarnos del caballito lindo de la dignidad.
Porque en las horas más difíciles, en aquellos tiempos enemigos, en los años de mugre y miedo de la dictadura militar, ellos supieron vivir para darse y se dieron enteros, se dieron sin pedir nada a cambio, como si viviendo cantaran aquella antigua copla andaluza que decía, y dice todavía, por siempre dice:
Tengo las manos vacías,
pero las manos son mías."

Ah, por otro lado... Vi que publicaste un cuento sobre la muerte de Alfonsina. Sabés que la Storni (una intelectual, adelantada a su tiempo, completamente subversiva en su época) habría sido (sin dudas) una más de las desaparecidas argentinas de haber vivido en tiempos de la dictadura?

Y además, mirá este comentario tuyo sobre diarios de la Argentina:
"justamente es así, Popular y Crónica son para la gente humilde, fijate que sólo hay noticias deportivas, policiales y de la timba. De politica y economía casi nada, salvo cuando habla de suba o bajón de precios, el resto lo les interesa."

Me encanta leer esta cosas, porque me cierra más la radiografía de un cerebro que dice las cosas que dice.

Evidentemente creo que no tenés claras las cosas, o no las querés entender.

Vayamos por partes, sin dudas Galeano es un gran escritor, eso no lo dudo, un intelectual. A vos te parece que yo voy a decir "ah, no este escritor, este periodista, es de izquierda, por eso no lo leo".

A ver: Rodolfo Walsh fue un montonero, pero su libro Operación Masacre es uno de libros más lindos que leí. En tu cabeza que me parece que sólo lee lo que conviene e interpreta mis mensajes completamente al revés puede caber una cosa así. Horacio Verbitsky (perdón si escribo mal) fue montonero y también es un excelente periodista. Escribió libros muy interesantes como "Robo para la Corona" (por el cual cayeron Vicco, Yoma y Dromi de la fiesta menemista), "Un mundo sin periodistas" (donde habla sobre censura) y también "El vuelo" donde es la entrevista con Scilingo, sobre los vuelos de la muerte a los cuales repudio aunque vos no me creas.

Es por eso, y por sobre todas las cosas que siento que no tenés altura para discutir sobre esto.

¿Que haya hecho un cuento sobre Alfonsina que tiene que ver?
Fue una gran peota, que haya sido una mujer que según vos "hubiese vivido los tiempos de la dictadura hubiese desaparecido" no me interesa en lo más mínimo. Yo no me fijo en esas cosas che, por no decirte estúpido, me fijo en su manera de escribir, porque son artistas más allá de su orientación política.

Así leí Patagonia Rebelde, que me pareció un excelente libro, uno de mis favoritos, que fue escrito por Osvaldo Bayer. Vos sos una persona muy corta de genio, no tenés el más mínimo respeto por la gente que piensa distinto a vos. Según vos hasta Aristóteles hubiese muerto en la dictadura, mirá las cosas que decís, deberías pensar las cosas antes de hablar.

No pienso en contestarte ningún otro mensaje, prefiero seguir discutiendo con Pablo Bot que si tiene argumentos válidos, los tuyos son pura basura, no vale la pena discutir con vos.

Con el tema de los diarios y eso, me faltan 5 materias para recibirme de Periodista, trabajé en dos revistas y cuatro radios, así que creo que algo de conocimiento tengo adquirido en target, tirada y manejo de la información.

Saludos
Viejo sin_destino dijo: 17.03.06
Con razón la prensa está como está.....


Huy perdón, me sumé a la cruzada de puteadas, es q la bronca se me viene a todo el cuerpo todo el tiempo en este thread

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