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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 12.12.08
La inmensa mayoría de los posteos ataca al pibe chorro, pero omite al ladrón de guante blanco, que tiene un efecto mucho peor en la sociedad.

El pibe chorro causa daño a una persona, el ladrón de guante blanco por su modus operandi deja un tendal de damnificados y, por los vericuetos del sistema legal, suele quedar impune o con una condena en suspenso.

¿Es que nadie se da cuenta de eso? ¿A nadie le importa?

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Viejo Ignatius Reilly dijo: 12.12.08
Gente, nadie les coarta la libertad ideológica, pero pueden expresarse en mejores términos. La próxima, edición y/o aspiradora. Cuiden el lenguaje y no agredan al otro.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 12.12.08
El banquero Ganduglia y su megaestafa del Banco Austral le dejó un quebranto al BCRA -o sea a todos- de mas de 400 palos verdes que hubo que pagarle al Banco República del Uruguay por garantías otorgadas, mas todos los incautos que nunca vieron un peso de sus plazos fijos, que pícaramente habían sido renovados a su vencimiento en un banco offshore de las Islas Cayman. O sea, embocó a un tendal de gente.

Le dieron cuatro años y medio de prisión, que encima está apelada por lo que ese fulano está en libertad.

¿Hacemos de cuenta que no pasó nada? ¿Esta clase de delito es socialmente aceptable porque Ganduglia viste trajes hechos a medida?

Condena de cuatro años para banquero uruguayo - diariocorreo.com
Viejo emirovi dijo: 12.12.08
yo no entiendo que pretenden...
Resignarnos a decir,... "y bueno, que se joda, a ellos les toco nacer en donde nacieron, y tener la infancia y la vida que tuvieron, que se jodan..., total a mi no me toco..." NO SE DAN CUENTA QUE CUALQUIERA DE NOSOTROS PUDO HABER NACIDO EN ESAS CONDICIONES y de esa manera es casi inevitable que comienzen a consumir drogas, y salgan a robar.

abrazo
EMI
Viejo Ignatius Reilly dijo: 12.12.08
Isidoro, creo que son dos situaciones de "latrocinio" (si se quiere) distintas. Una supone métodos violentos, implica un riesgo a la integridad del individuo (creo que esta diferencia es fundamental) e incluso ajenos al robo en sí (los pibes chorros matan por matar, en ocasiones), y la otra (el robo "de guante blanco") es más afín a las movidas de la corrupción y a cuestiones -si se quiere- "administrativa".

Que la corrupción repercute en el sistema, generando excluídos que luego salen a robar y/o matar, es innegable, pero es sólo ahí donde se encuentran estas dos modalidades de robo.

Por lo demás, como fenómeno, me parece que son dos cosas distintas y por ende inconmensurables. Nadie dice nada de los ladrones de guante blanco porque son algo totalmente diferente a los llamados pibes chorros.
Viejo Buddha dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
El banquero Ganduglia y su megaestafa del Banco Austral le dejó un quebranto al BCRA -o sea a todos- de mas de 400 palos verdes que hubo que pagarle al Banco República del Uruguay por garantías otorgadas, mas todos los incautos que nunca vieron un peso de sus plazos fijos, que pícaramente habían sido renovados a su vencimiento en un banco offshore de las Islas Cayman. O sea, embocó a un tendal de gente.

Le dieron cuatro años y medio de prisión, que encima está apelada por lo que ese fulano está en libertad.

¿Hacemos de cuenta que no pasó nada? ¿Esta clase de delito es socialmente aceptable porque Ganduglia viste trajes hechos a medida?

Condena de cuatro años para banquero uruguayo - diariocorreo.com
Yo dije algo así hace un tiempo y vaya uno a saber por qué, termino borrado

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Isidoro, creo que son dos situaciones de "latrocinio" (si se quiere) distintas. Una supone métodos violentos, implica un riesgo a la integridad del individuo (creo que esta diferencia es fundamental) e incluso ajenos al robo en sí (los pibes chorros matan por matar, en ocasiones), y la otra (el robo "de guante blanco") es más afín a las movidas de la corrupción y a cuestiones -si se quiere- "administrativa".

Que la corrupción repercute en el sistema, generando excluídos que luego salen a robar y/o matar, es innegable, pero es sólo ahí donde se encuentran estas dos modalidades de robo.

Por lo demás, como fenómeno, me parece que son dos cosas distintas y por ende inconmensurables. Nadie dice nada de los ladrones de guante blanco porque son algo totalmente diferente a los llamados pibes chorros.
Recordá que la violencia no es sólo física, ¿vos sabes lo que le puede pasar por la cabeza a esas personas que han sido estafadas (no hay mejor palabra) por ladrones de guantes blanco, y encima se topan con impunidad?

A mí parecer eso es más violento que un arma.

¿Sabes lo que es ver desviados la plata de un comedor, y que lo pibes tengan que comer polenta TODO el verano, y encima de encontrar impunidad de parte del gobierno, choquen contra desinteres de parte de la sociedad y de los medios?

Para mí eso es más violento que un arma. Y no sólo estás matando a uno, ESTAN CONDENANDO A UNA GENERACIÓN.

Pero eso no da rating, entonces no tiene lugar en la agenda.
Viejo Marce1212 dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Isidoro, creo que son dos situaciones de "latrocinio" (si se quiere) distintas. Una supone métodos violentos, implica un riesgo a la integridad del individuo (creo que esta diferencia es fundamental) e incluso ajenos al robo en sí (los pibes chorros matan por matar, en ocasiones), y la otra (el robo "de guante blanco") es más afín a las movidas de la corrupción y a cuestiones -si se quiere- "administrativa".

Que la corrupción repercute en el sistema, generando excluídos que luego salen a robar y/o matar, es innegable, pero es sólo ahí donde se encuentran estas dos modalidades de robo.

Por lo demás, como fenómeno, me parece que son dos cosas distintas y por ende inconmensurables. Nadie dice nada de los ladrones de guante blanco porque son algo totalmente diferente a los llamados pibes chorros.
Pero si como sociedad queremos crecer, evolucionar, tenemos que tratar las causas fundamentales de la decadencia y destrucción del tejido social, y éstas se encuentran, jústamente, en los estratos más elevados de la pirámide de poder. Si no vemos, no hablamos, no tomamos conciencia del verdadero motor generador de exclusión, violencia e ignorancia, solo podemos esperar ir del subdesarrolo al subdesarrollo más profundo, y con esto más y más mano dura, total que nadie va a estar capacitado para ver ni entender un poco más allá. Para ver como se desmantela un país solo vasta ver nuestra propia historia, y esos mismos ladrones de guantes blancos hoy siguen en el poder ejerciendo su influencia indirectamente o, lo que es más grave, a cara lavada... total nadie sabe, ni entiende nada. Mientras esto se continue solo podemos esperar más mediocridad y decadencia, pero eso sí, la mano va a tener que ser cada vez más dura.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Yo dije algo así hace un tiempo y vaya uno a saber por qué, termino borrado
Buddha, que escribas así le resta seriedad a los reportes y acusaciones públicas que hacés a algunos usuarios.


Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Recordá que la violencia no es sólo física, ¿vos sabes lo que le puede pasar por la cabeza a esas personas que han sido estafadas (no hay mejor palabra) por ladrones de guantes blanco, y encima se topan con impunidad?

A mí parecer eso es más violento que un arma.
Sí, seguro que hay cosas más mortales que un arma. La gente que es estafada tiene hasta ataques al corazon y todo. Pero me parece (y digo me parece porque es una opinión netamente personal) que son dos clases de robo distintas, inconmensurables entre sí.


Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
¿Sabes lo que es ver desviados la plata de un comedor, y que lo pibes tengan que comer polenta TODO el verano, y encima de encontrar impunidad de parte del gobierno, choquen contra desinteres de parte de la sociedad y de los medios?

Para mí eso es más violento que un arma. Y no sólo estás matando a uno, ESTAN CONDENANDO A UNA GENERACIÓN.

Pero eso no da rating, entonces no tiene lugar en la agenda.
La última línea es una conclusión tuya. Nadie acá habló de postergar las iniciativas solidarias o causas sociales, ni de que la corrupción sea un mal menor.

Lo que no me cierra es el contraargumento de "nadie se queja de los ladrones de guante blanco". Me suena a igualar para abajo -además de falaz. Esto no significa (porque -siguiendo esa línea de razonamiento- es inevitable acusar al otro de ello) que esté a favor de los políticos corruptos, de los mafiosos de los sindicatos, ni nada por el estilo.

Pienso que inseguridad y corrupción -como fenómenos "visibles"- son dos cosas diferentes. Si se encuentran en algún lugar -repito- es en donde la corrupción da lugar a la exclusión social.


Originalmente publicado por Marce1212 Ver mensaje
Pero si como sociedad queremos crecer, evolucionar, tenemos que tratar las causas fundamentales de la decadencia y destrucción del tejido social, y éstas se encuentran, jústamente, en los estratos más elevados de la pirámide de poder. Si no vemos, no hablamos, no tomamos conciencia del verdadero motor generador de exclusión, violencia e ignorancia, solo podemos esperar ir del subdesarrolo al subdesarrollo más profundo, y con esto más y más mano dura, total que nadie va a estar capacitado para ver ni entender un poco más allá. Para ver como se desmantela un país solo vasta ver nuestra propia historia, y esos mismos ladrones de guantes blancos hoy siguen en el poder ejerciendo su influencia indirectamente o, lo que es más grave, a cara lavada... total nadie sabe, ni entiende nada. Mientras esto se continue solo podemos esperar más mediocridad y decadencia, pero eso sí, la mano va a tener que ser cada vez más dura.
Bueno, es volver a lo que acabo de decir. Ampliando: sí, hay que tomar medidas contra la corrupción y todas las irregularidades que devienen en problemáticas como la delincuencia y etc.

Pero esas políticas son -inevitablemente- de aplicación a largo plazo.

La inseguridad es un tema cotidiano e inmediato, que requiere de políticas igualmente inmediatas, a corto plazo, que permitan implementar las otras.

Es un error confundir corto plazo con prioridad.
Viejo Marce1212 dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
. Nadie dice nada de los ladrones de guante blanco porque son algo totalmente diferente a los llamados pibes chorros.
A esto me refería, sigamos sin "decir nada", sigamos nomás...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 12.12.08
Es lamentable que el colectivo social no tome conciencia que el delincuente de guante blanco, por el modus operandi de su delito, deja mas víctimas y consecuencias sociales mucho mas gravosas que el delincuente común.

Creo que podemos entroncar eso con una tradición de "viveza criolla" que hace que veamos a esta gente como "hombres de negocios algo aventureros" en lugar de a criminales seriales, que por cada golpe dejan centenares de víctimas.

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