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Viejo emirovi dijo: 12.12.08
a mi me gusto mucho el articulo...

estoy casi totalmente deacuerdo con lo que dice...

No nos engañemos que culpa tiene el guri que ahora es chorro de haber nacido en una familia o en un lugar donde los ejemplos de vida que tiene ninguna es digna, estan acostumbrados a la violencia, y su escuela es la calle y la noche.
Y la sociedad hace que esta gente, los jovenes sobre todo... nos miren con recelo.. porque claro..., porque el niño este que vive en un barrio rico, puede tener una bici y yo no... y esa brecha cada vez se asentua mas con la tecnologia.

Que pretendemos.. que niños sin saber que es el respeto, sin saber que es el esfuerzo y las ezperansas, acostumbrados a la violencia, malos tratos y la indiferencia no nos molesten a nosotros.. vamo arriba... creo que todos nosotros (la sociedad) les debemos algo, y somos culpables, pero no de que ellos este asi, sino de que ellos sigan asi...

EDUCACION, SALUD Y TRABAJO DIGNO nada mas,, con eso solucionas TODO

bueno solo mi reflexion
abrazo
EMI

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Viejo Marce1212 dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Ja ja ja ja ja ja ... piden amor ( sin embargo no te dicen 'amame' , te encañonan y te dicen 'dame todo o te quemo' ) , robandote y metiendote 4 tiros , qué linda manera !

Ahora el cabeza de 'El Kitu ' necesitaba amor , qué mala suerte el ingeniero , que en lugar de darle un abrazo le dio todo el dinero que tenía ...

Dejen de decir boludeces nacidad de zurdos energúmenos , un asesino es asesino , sin importad edad o clase social , y debe ser encerrado . Se quejan de que quieren meter a los menores presos , prefieren que pululen miles de asesinos en potencia ( y asesinos , porque muchos ya mataron y estan dispuestos a reincidir ) por ahí , arriesgando y sentenciando más gente inocente que tiene que soportar y padecer a estas mierdas .

Pd : Qué culpa tiene Edu Feinmann o Macri ??

Este thread destila zurdaje repulsivo por cada píxel de mi monitor .

Ven lo que digo, es como hablar con neandertales, simplemente no pueden ver más allá del metro y medio. Y son tan patéticos y predecibles que no hace falta ser un profeta para saber que van a decir y que les gustaría hacer en realidad... si pudiesen. Estoy tratando de establecer un debate más o menos profundo sobre las causales principales del aumento de la delincuencia en los menores y estos _editado_ cada vez que uno lo intenta salen con sus inteligentes frases más cercanas a los animales que a seres pensantes. Estos son los que después más se quejan de que así no se puede vivir, que esto y que aquello es una injusticia, que con esta corrupción no se puede etc, etc, etc... La grasa chorrea... La Tinellización de la cultura de este país, como le quemaron el cerebro a tanta gente por Dios....
Viejo Alta Pebeta dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por killerstar Ver mensaje
No estoy hablando en contra o a favor de esto, pero quiero ser justo y me parece que esto es un hombre de paja y una apelación a la emoción (aunque de eso peca todo el texto).
Lo que se habla es de delitos, no de limosna. Los que están a favor de bajar la edad de imputabilidad no dicen que hay que meterlos en cana por pedir "un poco de amor aunque sea de segunda mano. " Lo que dicen es que hay que penalizar a los menores que cometen delitos.

Y repito, para que no salten a putearme, que yo no estoy necesariamente a favor de bajar la edad de imputabilidad.
Coincido con Killerstar... Darle tanta emotividad a un tema tan serio hace que se le preste menos atención.
Me vas a tener que disculpar, pero no me conmueve una persona que a sangre fría viola o mata a alguien, haya tenido la infancia que haya tenido y tenga la edad que tenga.
Ojo, tampoco estoy de acuerdo con bajar la edad de imputabilidad porque creo que no es la solución "esconder temporalmente" a quienes cometen delitos.
No sé cual es la solución, pero no es algo que se termine con la firma de un decreto, hay que OCUPARSE REALMENTE de la gente, hay que asegurarle la dignidad de ganarse su propio pan, hay que educarlos, y sobre todo hay que dejar de marginarlos. Creo que mientras socialmente sigamos siendo la mierda que somos, van a seguir perdiendose personas por las alcantarillas...

Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Ja ja ja ja ja ja ... piden amor ( sin embargo no te dicen 'amame' , te encañonan y te dicen 'dame todo o te quemo' ) , robandote y metiendote 4 tiros , qué linda manera !

Ahora el cabeza de 'El Kitu ' necesitaba amor , qué mala suerte el ingeniero , que en lugar de darle un abrazo le dio todo el dinero que tenía ...

Dejen de decir boludeces nacidad de zurdos energúmenos , un asesino es asesino , sin importad edad o clase social , y debe ser encerrado . Se quejan de que quieren meter a los menores presos , prefieren que pululen miles de asesinos en potencia ( y asesinos , porque muchos ya mataron y estan dispuestos a reincidir ) por ahí , arriesgando y sentenciando más gente inocente que tiene que soportar y padecer a estas mierdas .

Pd : Qué culpa tiene Edu Feinmann o Macri ??

Este thread destila zurdaje repulsivo por cada píxel de mi monitor .
Hola otra vez querido! Con qué frecuencia se te encuentra por estos pagos!!

Te tengo malas noticias, encerrar a los asesinos no modifica su condición ni elimina la causa que los lleva a delinquir. Tarde o temprano las cárceles se llenarían, algunos presos terminarían legalmente su condena y volverían a "mezclarse entre nosotros!!!!" (entiéndase que traté de ser irónica) y todo seguiría como hasta ahora.

Las familias sin recursos proliferan cada vez más, y aunque te cueste creerlo, mi querido SuperHornet, eso no es algo que esas familias elijan.
Otra cosa que tenés que tener en cuenta es que ese "muchacho" que jaló del gatillo y terminó con la vida del Señor Ingeniero (que por supuesto representó mucha más pérdida para la humanidad que todas las personas que mueren todos los días de hambre y todas las que viven envenenadas porque no tienen acceso a agua potable... porque... ¿Cuántos edificios de oficinas para empresas multinacionales podrían haber construido los pobres??? Ninguno. En cambio el Señor Ingeniero fué una pérdida inmensa para el mundo del dinero...) (entiéndase que una vez más traté de ser irónica).
Te decía que ese muchacho, y si no ese, muchos otros que cometen actos similares, estaba bajo los efectos de las drogas que les venden los señores de traje y corbata...
Entonces, habría que eliminar a esos señores antes de condenar a los que cayeron en sus redes.
Claro que esos señores contribuyen a llenar los bolsillos de los grandes empresarios... por lo tanto su existencia beneficia mucho más a la sociedad que la de este "pibe"...
Claro que además eliminar a los narcos (sólo por nombrar a uno de los innumerables problemas sociales) es una tarea de trabajadores asiduos como tu amigo Macri entre otros... (Ojo que no tengo nada en contra de él porque la política entera está podrida y mal que mal alguna que otra boludez creo que hace el joven Mauri...)


En fin, la solución no es el encierro... antes de evaluar la edad de imputabilidad habría que evaluar la utilidad del sistema carcelario y medidas para volverlo "rentable". Estaría bueno que devolviera personas rehabilitadas en vez de personas resentidas y perdidas... Pero eso es un cambio que va a tomar mucho tiempo...
Mientras tanto me parece que de nada ayuda ser extremistas. Así como no está bien que el amigo super Hornet diga que esto destila "Zurdaje Repulsivo", tampoco estuvo bien cuando D'Elía dijo que odia a los oligarcas, a los ricos y a los rubios...
Me parece que para que el abismo deje de ser tal cosa hay que empezar a pararse menos en los extremos... Cortémosla con buscar culpables (porque a la larga caeríamos todos) y busquemos soluciones (que a todos nos beneficien).

Me disculpo por la extención de mis palabras, es mi humilde opinión.

Un saludo para todos!
Viejo Mr. Kapital dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Marce1212 Ver mensaje
Ven lo que digo, es como hablar con neandertales, simplemente no pueden ver más allá del metro y medio. Y son tan patéticos y predecibles que no hace falta ser un profeta para saber que van a decir y que les gustaría hacer en realidad... si pudiesen. Estoy tratando de establecer un debate más o menos profundo sobre las causales principales del aumento de la delincuencia en los menores y estos _editado_ cada vez que uno lo intenta salen con sus inteligentes frases más cercanas a los animales que a seres pensantes. Estos son los que después más se quejan de que así no se puede vivir, que esto y que aquello es una injusticia, que con esta corrupción no se puede etc, etc, etc... La grasa chorrea... La Tinellización de la cultura de este país, como le quemaron el cerebro a tanta gente por Dios....
Cuando se trata de delincuentes no hay edad, o contexto, son delincuentes y listo. No hay que tener misericordia con asesinos, si se la tiene es solamente demostrar que no hay mano dura, lo que es peor ya que creen estar eximidos de autoridad.

Creo que con un censo sobre todos los menores que vivan en villas y de su situacion, haciendose un registro sobre los que tienen antecedentes, se podria imputar a los mas peligrosos.

Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
a mi me gusto mucho el articulo...

estoy casi totalmente deacuerdo con lo que dice...

No nos engañemos que culpa tiene el guri que ahora es chorro de haber nacido en una familia o en un lugar donde los ejemplos de vida que tiene ninguna es digna, estan acostumbrados a la violencia, y su escuela es la calle y la noche.
Y la sociedad hace que esta gente, los jovenes sobre todo... nos miren con recelo.. porque claro..., porque el niño este que vive en un barrio rico, puede tener una bici y yo no... y esa brecha cada vez se asentua mas con la tecnologia.

Que pretendemos.. que niños sin saber que es el respeto, sin saber que es el esfuerzo y las ezperansas, acostumbrados a la violencia, malos tratos y la indiferencia no nos molesten a nosotros.. vamo arriba... creo que todos nosotros (la sociedad) les debemos algo, y somos culpables, pero no de que ellos este asi, sino de que ellos sigan asi...

EDUCACION, SALUD Y TRABAJO DIGNO nada mas,, con eso solucionas TODO

bueno solo mi reflexion
abrazo
EMI
Eso no es justificacion de nada. Igualmente se tienen que hacer cargo de lo que hacen.

Yo no les debo nada, ellos se deben a si mismos para progresar.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 12.12.08
¿Y un censo en Barrio Parque de todos los que tienen antecedentes penales?.

Te sorprendería saber todos los señores respetables que desayunan en Museo Renault y para irse en Enero a Punta del Este tienen que pedirle permiso al juez de sentencia, los que tienen directamente prohibida la salida del país y los que enfrentan causas penal económicas.

Recuerdo cuando lo procesaron a Pachelo, el vecino del country Carmel, y un periodista increpó al abogado defensor de el porque defendía a alguien que seguro había matado a María Marta porque tenía antecedentes, a lo que el abogado Rivas respondió medio country tiene antecedentes.
Viejo emirovi dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Cuando se trata de delincuentes no hay edad, o contexto, son delincuentes y listo. No hay que tener misericordia con asesinos, si se la tiene es solamente demostrar que no hay mano dura, lo que es peor ya que creen estar eximidos de autoridad.

Creo que con un censo sobre todos los menores que vivan en villas y de su situacion, haciendose un registro sobre los que tienen antecedentes, se podria imputar a los mas peligrosos.



Eso no es justificacion de nada. Igualmente se tienen que hacer cargo de lo que hacen.

Yo no les debo nada, ellos se deben a si mismos para progresar.
Si, Mr. Kapital.. devuelta sobre estos temas... tb.. vos sos los que pensas que Los pobres son pobres porque quieren, o por araganes... y no estoy de acuerdo con eso... es cierto que alguno si, pero no son para nada la malloria, yo parto de otro paradigma...
abrazo
EMI
Viejo Marce1212 dijo: 12.12.08
Esta nota es interesante, y por favor, traten de profundizar un poquito en las verdaderas causas de la decadencia de una sociedad en la cual el sector más vulnerable es, jústamente, el que debería serlo menos, los niños. Pero lo que vivimos no es producto de la casualidad o que la gente de repente se despertó y se transformó en "mala" como creen los descerebrados de siempre.. Es producto de políticas de exclusión sistemáticamente implementadas por los sectores de poder, que son los mismos que hoy reclaman leyes más duras, cuando la realidad es que ni siquiera se cumple con la actual.. La verdad, lo que necesitan son basureros más grandes para las "sobras" del sistema. Para mí seres humanos, para ellos solo números.
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En el país, que suscribe a las Convención sobre los Derechos del Niño, no se garantizan las necesidades básicas. Qué opinan los especialistas.
Todo niño tiene derecho a la vida. Todo Estado que haya ratificado la Convención sobre los Derechos del Niño debe combatir las enfermedades y la malnutrición. Todo gobierno, a su turno, debe garantizar el desarrollo de los niños. En Argentina, donde se abrazaron estos derechos y se afirmaron mediante la Constitución Nacional, mueren de hambre ocho niños por día, indicó un estudio de la Universidad de Buenos Aires (UBA). Según otra investigación de la CTA, más de 6 millones son pobres.

En un país que se jacta de ser el “granero del mundo”, las estadísticas que muestran la realidad del grupo poblacional más indefenso de la sociedad producen vergüenza. Pese a los 25 años de democracia y los esfuerzos de las organizaciones no gubernamentales por revertir la situación, no se han generado políticas de Estado integrales para terminar de una vez por todas con esta realidad que excluye, humilla, mata, y empaña el futuro de la sociedad toda.

“Una de las ausencias más grandes del modelo productivo vigente es no tener como pilar el derecho a la soberanía alimentaria”, explica Ana Rameri, Integrante del equipo de análisis de la coyuntura del Instituto de Estudios y Formación de la Central de los Trabajadores Argentinos y parte del equipo de trabajo que realizó el informe. Para la analista, una de las soluciones radica en priorizar la producción agrícola nacional para alimentar a la población y fortalecer la presencia del Estado en estos mecanismos.

Derechos inalienables, irrenunciables, innatos e imprescindibles. “Después del derecho a la vida que todo individuo tiene desde el momento mismo de la concepción, el segundo derecho que tiene es a una vida digna, realmente humana, no una vida de animal. Esa vida es un derecho humano fundamental, y la alimentación es prioritaria porque sin ella el chico no tendrá desarrollo neurológico. Si no tenemos un cerebro intacto no hay educación posible”, explica, contundente, Abel Albino, director de la Cooperadora de Nutrición Infantil (Conin), una organización no gubernamental que ya tiene 20 centro de prevención de desnutrición en el país y que fue pionera en la creación de un hospital de desnutridos, que funciona hace 16 años en Mendoza.

Responsabilidades. “En este momento hay un retroceso en todo lo que son las políticas de salud y de atención a la primera infancia”, explica Nora Schulman, Directora Ejecutiva del Comité Argentino de Seguimiento y Aplicación de la Convención Internacional sobre los Derechos del Niños (CASACIDN). Schulman hace hincapié en el panorama de la Ciudad de Buenos Aires, donde “por las desacertadas políticas ha bajado la calidad de las prestaciones en más de un 50 por ciento durante el último año”.

Para Schulman, gran parte de la responsabilidad radica en los estados provinciales. “Si bien puede haber una política nacional coherente, la aplicación concreta se hace a través de los municipios y de las provincias”. “En eso el Estado tiene no sólo que proveer los recursos sino controlarlos. El tema de la rendición de cuentas es fundamental, porque uno puede hacer una buena política pero si después no hace un monitoreo no sirve para nada”. A futuro, y como forma de solución a largo plazo, la propuesta es de trabajo en conjunto. “Tiene que haber una conjunción de voluntad política, de terminar con la corrupción y poner los recursos donde se tienen que poner”.

Democracia, subdesarrollo y neoliberalismo. A la hora de buscar el origen del problema, Albino va más allá de una política puntual sobre alimentación. “En Conin nos dimos cuenta que la desnutrición es el resultado final del subdesarrollo. De nada sirve que alimentemos a un chico si lo devolvemos al ambiente hostil del que proviene, porque los 15 días estamos de vuelta alimentándolo”. El objetivo de la Cooperativa es claro: “ Queremos quebrar la desnutrición y lo que debemos hacer es un abordaje integral de la problemática social que le da origen a la extrema pobreza”, asegura.

Schulman también retrocede para poder analizar el problema y remarca que después de que se terminó el Estado de Bienestar, luego de la dictadura y tras 25 años de democracia, no hay un plan integral que apunte a terminar con la exclusión social y las nefastas condiciones de vida de aquellos que integran la población pobre de la Argentina.

“A partir de los '90 comenzó a bajarse una línea neoliberal que hoy se traduce en estos chicos, que pasan por situaciones no sólo de hambre sino de exclusión absoluta. El déficit que traen de alguna manera se trasmuta en algún tipo de problemática social. Hay una desigualdad absoluta con respecto a las condiciones de un chico que esta bien alimentado, que ha tenido acceso y posibilidades y un niño que vive en la pobreza. La alimentación es un derecho básico que tienen que tener los pobres, los ricos, los más ricos, y los más pobres también”, completa Schulman.

Prioridades. El trato que reciben los chicos es fundamental para entender las prioridades que se manejan a nivel político a la hora de accionar, porque son la población más vulnerable y porque en ellos radica el futuro. “El respeto por el lugar que tiene la infancia en la política de un país nos va a marcar si los chicos son sujetos o no de derecho y los derechos que tienen. Me parece que ahí hay que poner la energía para reforzar lo que son las políticas públicas en general, porque después nos debatimos si ponemos o no a los chicos que delinquen en los institutos cuando esto es una población minoritaria”, reflexiona Schulman.

“Hay una población general de niños en todo el país que no tienen sus derechos cumplidos, entonces en vez de preocuparnos tanto en perseguir y encerrar a algunos chicos que cometen delitos, deberíamos ocuparnos en tener una infancia sana y feliz en términos de derechos para todos”, concluye Schulman.


FUENTE: Argentina, el “granero del mundo” que mata de hambre - Sociedad - Perfil.com
Viejo nati27 dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Ja ja ja ja ja ja ... piden amor ( sin embargo no te dicen 'amame' , te encañonan y te dicen 'dame todo o te quemo' ) , robandote y metiendote 4 tiros , qué linda manera !

Ahora el cabeza de 'El Kitu ' necesitaba amor , qué mala suerte el ingeniero , que en lugar de darle un abrazo le dio todo el dinero que tenía ...

Dejen de decir boludeces nacidad de zurdos energúmenos , un asesino es asesino , sin importad edad o clase social , y debe ser encerrado . Se quejan de que quieren meter a los menores presos , prefieren que pululen miles de asesinos en potencia ( y asesinos , porque muchos ya mataron y estan dispuestos a reincidir ) por ahí , arriesgando y sentenciando más gente inocente que tiene que soportar y padecer a estas mierdas .

Pd : Qué culpa tiene Edu Feinmann o Macri ??

Este thread destila zurdaje repulsivo por cada píxel de mi monitor .
tenes razonnn ,tenes razonn ,basta de romanticonesss , boludoss en el primer mundo esta lleno ,de chorros ,es una mentira que dejaran de chorear cuando mejore la economia,romanticoness no se la cree nadiee,sensibleross mediocres,estos roban ymatan x falopa y quieren ser bacanes como maradona ,pero no se quiern romper el culo como maradona ,sensibleros politicos zurdos de cuarta,,
Viejo Yanka dijo: 12.12.08
Estamos todos en desacuerdo con qe bajen la edad de imputabilidad hasta qe les pasa algo a ustedes o a alguien cercano suyo...

Dejemonos de joder muchachos, estos pendejos EDITADO se cagan afanando matando y entran y salen... La otra vez me pararon 2 pendejas de 8 años con 2 botellas partidas y me dicen dame todo...

No jodamos viejo

Editado por Ignatius Reilly: 12.12.08 a las 12:09 Razón: cuidá el lenguaje
Viejo emirovi dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por nati27 Ver mensaje
tenes razonnn ,tenes razonn ,basta de romanticonesss , boludoss en el primer mundo esta lleno ,de chorros ,es una mentira que dejaran de chorear cuando mejore la economia,romanticoness no se la cree nadiee,sensibleross mediocres,estos roban ymatan x falopa y quieren ser bacanes como maradona ,pero no se quiern romper el culo como maradona ,sensibleros politicos zurdos de cuarta,,
JAjaj, no me voy a rebajar a tus terminos. Pero es obvio que no te importa la causa de la delincuencia.
Es obvio que es la droga.. .pero pensa porque la gente comienza a consumirla... pensalo nada mas...
Te explico un poco, porque parece que no entendiste..
es porque los niños nacen sin tener nadie que los guie.. es culpa de los niños eso?, es porque la droga y la violencia es moneda corriente en sus calles.. es culpa de los niños eso?, es porque las escuelas y hospitales (el estado) no dan la contencion que deberian dar para esta gente.. es culpa de los niños eso?, es porque los padres no tienen educacion y no saben lo que es la responsabilidad y algunos ni el esfuerzo, por lo tanto nadie les puede transmitir esos valores, es culpa de los niños eso?, tener que salir a la calle y estar en contacto con lo mas cruel de la sociedad, para poder divertirse un rato, y en definitiva para conseguir algo para comer, es su culpa?, andan por la calle y ven todo lo que no pueden tener, es su culpa?, y en la calle se ven tentado por hijos de puta narcotraficante y jente jodedora que abusa de ellos y los inicia en la droga... Y ahi ya comienza el desastre total, la auto destruccion y el daño a lo ajeno, los niños se hacen jovenes y es recien aca, cuando nos tocan a nosotros, cuando nos molestan que reaccionamos, que decimos QUE ALGUIEN HAGA ALGO, porque claro, yo tengo derecho a caminar libre por la calle, sin miedo y tranquilo.... ACASO NO NOS DAMOS CUENTA QUE TIENE QUE HABER UN CAMBIO EN LA MENTALIDAD... no seamos egoistas... si los ayudamos a ellos nos estaremos resolviendo muchos de los problemas a nosotros...
La vida en sociedad no solo son derechos, sino tambien hay deberes, y yo creo que debe haber conciencia...

abrazo
EMI

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