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Viejo jmps dijo: 10.12.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
¿Marcarlos como delincuentes? A vos qué te parece, ¿con eso colaboraríamos con su reinserción en la sociedad, o los estigmatizaríamos aún más? ¿Qué pasó con inocente hasta que se pruebe lo contrario?
Cuando se prueba lo contrario, estigmatizamos.

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Viejo cmaruc dijo: 10.12.08
Originalmente publicado por jmps Ver mensaje
Debería ser así. Pero no es.

Llegar a "matar" es demasiado. Si tuvieramos un sistema judicial confiable y funcional, nada de esto pasaría.
En mi versión "más ajustada a la realidad tercermundista" en la que estamos, aplicaría el ojo por ojo. ¿Robaste? Te corto la mano. ¿Violaste? Te empalamos en la plaza. ¿Mataste? Vas a desear estar muerto, de la tortura pública que te hago...

Ha llegado un punto en el que me des-humanicé, como "ellos". Los ladrones, los asesinos, los violadores, salen a dañar sin tener conciencia (o peor aun, teniendola pero no importandoles) qué sucederá con el prójimo. Nos toman como obstáculos, o como una diversión, y jalan el gatillo, y así no solo quitan una vida, sino que destruyen familias enteras.
Pero ese castigo no debería estar en manos de nosotros ciudadanos, sino que DEBERIA estar regulado por un Estado y una Justicia responsable, cosa que no tenemos.

¿Nosotros, responsables de esta inseguridad? Quizas, pero indirectamente: mediante el voto, elegimos "representantes" y llegamos a donde estamos ahora, sabiendo -o no- que ibamos a llegar a un punto en el que nos iba a dar miedo salir a la calle o quedarnos en casa porque de cualquiera de las dos maneras una bala perdida de algun hijo de puta nos puede partir la cabeza.

Particularmente a mí me parecería justo que a la segunda vez que caen presos, se les corte la mano o un pedacito de oreja, o algo para ya identificarlos como ladrones; y a la tercera vez se les aplique la pena de muerte. Cosa que nunca sucederá, porque como leí por ahí, por ese miedo de los políticos a quedar difamados como "genocidas" o "dictadores", ellos dejan que los genocidas caminen por la calle y maten por diversión, cuan si el territorio fuera una anarquía.
Dios mío, es horrible lo que decís. Menos mal que sólo vos pensás así
Viejo nadi83 dijo: 10.12.08
Originalmente publicado por jmps Ver mensaje
Debería ser así. Pero no es.

Llegar a "matar" es demasiado. Si tuvieramos un sistema judicial confiable y funcional, nada de esto pasaría.
En mi versión "más ajustada a la realidad tercermundista" en la que estamos, aplicaría el ojo por ojo. ¿Robaste? Te corto la mano. ¿Violaste? Te empalamos en la plaza. ¿Mataste? Vas a desear estar muerto, de la tortura pública que te hago...

Ha llegado un punto en el que me des-humanicé, como "ellos". Los ladrones, los asesinos, los violadores, salen a dañar sin tener conciencia (o peor aun, teniendola pero no importandoles) qué sucederá con el prójimo. Nos toman como obstáculos, o como una diversión, y jalan el gatillo, y así no solo quitan una vida, sino que destruyen familias enteras.
Pero ese castigo no debería estar en manos de nosotros ciudadanos, sino que DEBERIA estar regulado por un Estado y una Justicia responsable, cosa que no tenemos.

¿Nosotros, responsables de esta inseguridad? Quizas, pero indirectamente: mediante el voto, elegimos "representantes" y llegamos a donde estamos ahora, sabiendo -o no- que ibamos a llegar a un punto en el que nos iba a dar miedo salir a la calle o quedarnos en casa porque de cualquiera de las dos maneras una bala perdida de algun hijo de puta nos puede partir la cabeza.

Particularmente a mí me parecería justo que a la segunda vez que caen presos, se les corte la mano o un pedacito de oreja, o algo para ya identificarlos como ladrones; y a la tercera vez se les aplique la pena de muerte. Cosa que nunca sucederá, porque como leí por ahí, por ese miedo de los políticos a quedar difamados como "genocidas" o "dictadores", ellos dejan que los genocidas caminen por la calle y maten por diversión, cuan si el territorio fuera una anarquía.

que sanguinarioooooooooo

claro... instalemos la horca, la lapidacion, la guillotina.. y seamos felices (?)

primero genocida es un concepto que en nada se puede aplicar a un asesino comun.
Si vas a opinar que sea con propiedad.
Es un problema estructural.. de fondo.

Y va a seguiran mientras no se resuelva, porque seguramente muchos niños de hoy si siguen viviendo en las circunstancias en las que viven, seran los delincuentes de mañana.
Pero a todos les importan mas este tipo de delincuente comun (los quieren bien muertos) y ni piensan en que los delincuentes de guantes blancos que se cagan en toda la sociedad y producen la delincuencia comun, paguen por sus fechorias. No hablo de muertes ni de nada, porque estoy en contral.
Pero esos que son los delincuentes mas peligrosos, salen de la sociedad, son fruto de la misma.

Editado por nadi83: 10.12.08 a las 16:07
Viejo dvdrgn dijo: 10.12.08
No entiendo la necesidad de estigmatizar, como si fuera que porque el tipo cayó dos veces en cana ya está marcado de por vida y hay que tenerlo entre ceja y ceja.
Viejo geoffrey firmin dijo: 10.12.08
pienso a los chorros (qué colectivo raro, eh) como un emergente social.
pero no de ahora, de tres o cuatro generaciones antes. gente que queda afuera de la rueda productiva, del lenguaje incluso. los caídos.
vos me vas a decir están sacados, te matan por dos pesos, son animalitos. y suponete que tenga ganas de hacer la concesión y decirte que tenés razón.
pero el tipo que te mata por treinta mangos está podrido de estar parado del otro lado de la vidriera, es como mirar girar un pollo en esas maquinitas a la hora del hambre. odio de clases. es esperable.

y para todos los que dicen "vos decís así porque no te mataron a nadie", bueno, a partir de que te mataron a alguien probablemente dejaste de hacer uso de tu racionalidad para empezar a pensar desde el dolor.
es como preguntarle a una víctima de violación qué opina sobre la inseguridad. muy c5n todo.

Editado por geoffrey firmin: 10.12.08 a las 16:19
Viejo Buddha dijo: 10.12.08
En este foro de política, existen muchas personas que sostienen y apoyan las penas capitales, la legítima defensa - casi sin restricciones - y demás yerbas como respuesta a la inseguridad. Como pueden ver en varios threads como, por ejemplo, http://<br /> <font size="3"><font f...</font></font> y [url]http://www.elforro.com/politica-economia-y-sociales/192864-senora-que-mato-a-ladron-a-juicio-oral-y-darle-mas-de-8-anos.html=Señora que mato a ladron a juicio oral y podrían darle más de 8 años

Estuve intentando varias veces ponerse en el lugar de las personas que opinan cosas como las siguientes:
(todas fueron tomadas de los thread mencionados)

Originalmente publicado por Andres Geo Ver mensaje
Mira si me roban y lo puedo reventar a corchazos, lo hago, total ellos lo hacen y nadie les hace nada, la justicia es cualquiera.

Originalmente publicado por Andres Geo Ver mensaje
No, no es lo mismo, uno lo hace para defenderse, no para atacar. Cualquier cosa fue legitima defensa. Total hoy en dia, una cometa y la poli no vio nada.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
La diferencia principal es que yo le aplico la pena de muerte en virtud de impartir justicia mientras que él no.
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Si un delincuentes entra a mi casa estoy en todo mi derecho a defenderme, él se lo buscó.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Es hora de que los delincuentes se hagan cargo de lo que hacen.
Originalmente publicado por Mr Hyde 20 Ver mensaje
Si mato al ladron, listo, termino ahi, que tanto disparate de exceso o no de legitima defensa
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Dejando de lado el tema legal , muy bien la señora por bajar al chorro .Mis felicitaciones para ella .
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Pero si fuera por mi, a la señora le daría una medalla y un vale por un Big Mc.
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Más vale , mas allá de haberse 'excedido' , hizo lo correcto . Peor sería que el caco hubiese sobrevivido y hoy quizá habría mas víctimas de estas lacras.
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Me tiene harto este tipo de casos donde por matar a un chorro el que se jode es la victima. O sea, está perfecto, habría que matarlos a todos, hijos de putaaa!!!
Hay una cosa que no me cierra de este tipo de pensamiento: Si no sólo es lógico y válido, sino también necesario, matar a los ladrones para acabar con este flagelo, ¿por qué no se tiene ese mismo pensamiento de los ladrones de guante blanco?

Es decir, es de público conocimiento que los delicuentes que más afectan nuestra vida son los grandes empresarios, los grandes narcos, los grandes políticos, etc. Ya que nuestra vidas se restringuen a medida en que estos delicuentes se manejan; no tenemos una buena salud pública, no tenemos una buena educación, no tenemos seguridad, etc. Y está bastante claro que la violencia ejercida por este tipo de dalicuentes es, muchas veces, mayor que la ejercida por alguien que empuña una pistola (con la aclaración de que la violencia no siempre es física).

---

Este thread es para que las personas que tienen este pensamiento ("hay que matar a los delicuentes") expliquen, en qué radica la diferencia entre los delicuentes "comunes" y los de guante blanco. No es importante la legalidad de estos actos, ya que ambos están penados.

Me gustaría creer que su pensamiento no se deba a una discriminación burda (por lo elemental) entre los "delicuentes comunes" y los de guante blanco. Es decir, no querría creer que es tan sólo por el color o la procedencia social de los "delicuentes comunes".
Viejo ReardenARG dijo: 10.12.08
Originalmente publicado por nadi83 Ver mensaje
y pero si andas armado todo el tiempo.. quiere decir qeu estas dispuesto a "defenderte" (matar) en cualquier momento.
Obviamente si compro un arma para defensa personal es porque estoy dispuesto, por lo menos, a dispararla. En casos donde este ejerciendo legitimamente la defensa personal o de mi familia.


Claro porque los delincuentes andar armados, el ciudadano comun, comineza a armarse, y va matando por la vida, usando como excusa la defensa
Quien dijo que es para ir matando por la vida???

Lo digo para la defensa y nada mas. La gente por tener un arma, los que quieren y estan capacitados, no van a ir disparandola por ahi. Asi como las mujeres que tienen gas pimienta en sus carteras no le andan disparando el gas a cualquiera qeu se les cruce.

como se yo que el delincuente es el en vez de vos, que portas el arma (seguramente como el)
1. Porque portar un arma legalemente no es un delito.
2. El delincuente utiliza el arma para cometer un delito.
3. Yo portaria un arma para mi defensa personal.

Asi distinguis al legitimo usuario y al delincuente.

Editado por ReardenARG: 10.12.08 a las 20:49
Viejo nonoalpedo dijo: 10.12.08
Originalmente publicado por jmps Ver mensaje
Debería ser así. Pero no es.

Llegar a "matar" es demasiado. Si tuvieramos un sistema judicial confiable y funcional, nada de esto pasaría.
En mi versión "más ajustada a la realidad tercermundista" en la que estamos, aplicaría el ojo por ojo. ¿Robaste? Te corto la mano. ¿Violaste? Te empalamos en la plaza. ¿Mataste? Vas a desear estar muerto, de la tortura pública que te hago...

Ha llegado un punto en el que me des-humanicé, como "ellos". Los ladrones, los asesinos, los violadores, salen a dañar sin tener conciencia (o peor aun, teniendola pero no importandoles) qué sucederá con el prójimo. Nos toman como obstáculos, o como una diversión, y jalan el gatillo, y así no solo quitan una vida, sino que destruyen familias enteras.
Pero ese castigo no debería estar en manos de nosotros ciudadanos, sino que DEBERIA estar regulado por un Estado y una Justicia responsable, cosa que no tenemos.

¿Nosotros, responsables de esta inseguridad? Quizas, pero indirectamente: mediante el voto, elegimos "representantes" y llegamos a donde estamos ahora, sabiendo -o no- que ibamos a llegar a un punto en el que nos iba a dar miedo salir a la calle o quedarnos en casa porque de cualquiera de las dos maneras una bala perdida de algun hijo de puta nos puede partir la cabeza.

Particularmente a mí me parecería justo que a la segunda vez que caen presos, se les corte la mano o un pedacito de oreja, o algo para ya identificarlos como ladrones; y a la tercera vez se les aplique la pena de muerte. Cosa que nunca sucederá, porque como leí por ahí, por ese miedo de los políticos a quedar difamados como "genocidas" o "dictadores", ellos dejan que los genocidas caminen por la calle y maten por diversión, cuan si el territorio fuera una anarquía.
Es muy primitivo lo que planteas, es propio del orden legal del oscurantismo. No veo como cortarles pedacitos a la gente pueda ser parte de la justicia de un país.
Viejo sebacanallacrzz dijo: 10.12.08
Originalmente publicado por jmps Ver mensaje
Debería ser así. Pero no es.

Llegar a "matar" es demasiado. Si tuvieramos un sistema judicial confiable y funcional, nada de esto pasaría.
En mi versión "más ajustada a la realidad tercermundista" en la que estamos, aplicaría el ojo por ojo. ¿Robaste? Te corto la mano. ¿Violaste? Te empalamos en la plaza. ¿Mataste? Vas a desear estar muerto, de la tortura pública que te hago...

Ha llegado un punto en el que me des-humanicé, como "ellos". Los ladrones, los asesinos, los violadores, salen a dañar sin tener conciencia (o peor aun, teniendola pero no importandoles) qué sucederá con el prójimo. Nos toman como obstáculos, o como una diversión, y jalan el gatillo, y así no solo quitan una vida, sino que destruyen familias enteras.
Pero ese castigo no debería estar en manos de nosotros ciudadanos, sino que DEBERIA estar regulado por un Estado y una Justicia responsable, cosa que no tenemos.

¿Nosotros, responsables de esta inseguridad? Quizas, pero indirectamente: mediante el voto, elegimos "representantes" y llegamos a donde estamos ahora, sabiendo -o no- que ibamos a llegar a un punto en el que nos iba a dar miedo salir a la calle o quedarnos en casa porque de cualquiera de las dos maneras una bala perdida de algun hijo de puta nos puede partir la cabeza.

Particularmente a mí me parecería justo que a la segunda vez que caen presos, se les corte la mano o un pedacito de oreja, o algo para ya identificarlos como ladrones; y a la tercera vez se les aplique la pena de muerte. Cosa que nunca sucederá, porque como leí por ahí, por ese miedo de los políticos a quedar difamados como "genocidas" o "dictadores", ellos dejan que los genocidas caminen por la calle y maten por diversión, cuan si el territorio fuera una anarquía.
Totalmente coincido con vos. Algo hay que hacer...
Viejo Buddha dijo: 10.12.08
El título suena mal porque es exactamente como el pensamiento que se postula.

Si hay alguna frase sacada de contexto, por favor señalala así la saco, no es eso a lo que apunto.

No me importa quiénes dijeron la frase, sino los que opinene que "hay que matar a los delicuentes".

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