746.247 temas | 5.026.072 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo LEO_SN dijo: 29.12.08
Originalmente publicado por PabloHot Ver mensaje
Por supuesto que hay una falla: no se cumple con el Artículo 18 de la Constitución Nacional. Y es algo que debería ser cambiado. No se trata sólo de respetar los derechos humanos sino de que las cárceles dejen de ser escuelas de delincuencia como actualmente son.
Paradójicamente los que peor la pasan son los INOCENTES acusados de algo, a tal punto que la prioridad número 1 del abogado penalista en estos casos es evitar que le fijen como lugar de detención una carcel común al cliente, porque de nada vale conseguir sacarlo a los 15 días violado y tal vez infectado con hiv.
No se toma ningún tipo de medidas porque hacerlo requeriría gastar dinero en "delincuentes" y cambiar el servicio penitenciario. "La gente" en su mayoría piensa que está bien que las condiciones de detención sean las peores posibles y después cuando las bandas de secuestradores se reciclan porque los que tienen experiencia y cayeron presos -a esos seguro no los van a tomar como "muñeca inflable" sino como "jefes de ranchada"-les enseñan a las nuevas camadas de presos a secuestrar, "la gente" no parece ver la relación.
Entonces volvemos a la misma... ¿qué está a mi alcance, siendo yo un ciudadano común y corriente sin poder alguno, para asegurar mi autopreservación y la del fruto de mi esfuerzo?
¿O esto del incumplimiento de los artículos para con los presos significa que uno tiene que resignarse a trabajar para que otro le arrebate todo?

236 Comentarios | Registrate y participá

Viejo alfredosmart dijo: 29.12.08
Bueno creo que dar pena de muerte a un ser humano ya sea delincuente o violador, es el peor delito que haria una persona no creen...
Viejo Buddha dijo: 29.12.08


Entonces volvemos a la misma... ¿qué está a mi alcance, siendo yo un ciudadano común y corriente sin poder alguno, para asegurar mi autopreservación y la del fruto de mi esfuerzo?

El termino "autopreservación" sacalo de la discusión porque sino bien podría decirte que te vayas a vivir al Congo Belga (sí, pequeño detalle el de la guerra civil, pero dilencuencia no hay) al medio de la selva que ahí nadie te va a asesinar, ergo te autopreservas.

¿Estas hablando de qué es lo que podes hacer para poder tener algo de seguridad?

Lo que podes hacer es por ejemplo, contribuir con la policia (como la propaganda, "si sabes algo llama"). Podes presionar a tu gobierno para que implemente medidas de contensión social (y no de represión que justamente es lo que agraban este quilombo). Podes implementar un sistema de aviso a la policia.

Obviamente lo que más seguridad te prevee es la formación y la integración de una comunidad unida. No sólo en este tema de seguridad, sino en todo lo pertinente a la comunidad.

Es mucho menos probable que haya robos y asesinatos en una comunidad donde existe una comunidad sólida y equitativa, con mejoras de las condiciones de vida para todas las personas que pertenezcan a ella.

¿O esto del incumplimiento de los artículos para con los presos significa que uno tiene que resignarse a trabajar para que otro le arrebate todo?

Digo yo, ¿no podes tener una discusión ordenada, o es tan sólo que te conviene confundir todo para justificar una respuesta?

Una cosa es la SEGURIDAD y otra muy diferente es la JUSTICIA.
En lo que atañe a la seguridad te conteste arriba. Y con respecto a la justicia ya hablamos hace rato.

Está mas que probado que no se cumple con la constitución ni con las leyes en las cárceles argentinas. Por eso mismo es una INJUSTICIA la condena que hacen sufrir a esas personas. Que deberían de poder cumplir con su condena (o la deuda con la sociedad como la llaman, ¿por qué pensas que la llaman así?) de una manera digna.
Viejo PabloHot dijo: 30.12.08
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Entonces volvemos a la misma... ¿qué está a mi alcance, siendo yo un ciudadano común y corriente sin poder alguno, para asegurar mi autopreservación y la del fruto de mi esfuerzo?
¿O esto del incumplimiento de los artículos para con los presos significa que uno tiene que resignarse a trabajar para que otro le arrebate todo?
Podés entender que el tema de la seguridad es una integralidad y no se resuelve por partes; que contribuiría mucho más a solucionarlo modificar el sistema carcelario para que verdaderamente cumpla con lo que la Constitución manda en su Art. 18, que imponer la pena de muerte. Nadie está diciendo que la cárceles deban ser hoteles 5 estrellas pero peor es que sean escuelas de delincuencia y campos de concentración como actualmente son.
Por lo demás nadie dice que no puedas defenderte de una agresión, la defensa propia es una eximente respecto de delitos como homicidio o lesiones pero hay que probarla como tal y tiene la limitación de que tenés que emplear en tu defensa una fuerza proporcional a la agresión recibida (caso contrario sería una eximente incompleta), yo sé que es kafkiano pero está hecho para que la sociedad no se transforme en un far west.
Otra solución es irte a vivir a Puerto Madero -que como está cuidado por Prefectura y Policía Federal a la vez parece que es el barrio más seguro de Bs. As.- y no salir nunca de allí.

Editado por PabloHot: 30.12.08 a las 12:13 Razón: error de tipeo
Viejo LEO_SN dijo: 02.01.09
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Entonces volvemos a la misma... ¿qué está a mi alcance, siendo yo un ciudadano común y corriente sin poder alguno, para asegurar mi autopreservación y la del fruto de mi esfuerzo?

El termino "autopreservación" sacalo de la discusión porque sino bien podría decirte que te vayas a vivir al Congo Belga (sí, pequeño detalle el de la guerra civil, pero dilencuencia no hay) al medio de la selva que ahí nadie te va a asesinar, ergo te autopreservas.

¿Estas hablando de qué es lo que podes hacer para poder tener algo de seguridad?

Lo que podes hacer es por ejemplo, contribuir con la policia (como la propaganda, "si sabes algo llama"). Podes presionar a tu gobierno para que implemente medidas de contensión social (y no de represión que justamente es lo que agraban este quilombo). Podes implementar un sistema de aviso a la policia.

Obviamente lo que más seguridad te prevee es la formación y la integración de una comunidad unida. No sólo en este tema de seguridad, sino en todo lo pertinente a la comunidad.

Es mucho menos probable que haya robos y asesinatos en una comunidad donde existe una comunidad sólida y equitativa, con mejoras de las condiciones de vida para todas las personas que pertenezcan a ella.
Bueno, perfecto, yo puedo presionar a mi gobierno para queimplemente medidas de contención social. Yo puedo hacer que mi comunidad sea mas unida sólida y equitativa. Interesante.
Muy creativo, muy positivo, pero ¿cómo lo hago? Creo que me estás respondiendo "que puedo hacer yo como miembro individual de la sociedad" con un "como debería comportarse la sociedad como conjunto"
Y ponele que se lograra algo asi. ¿mientras tanto que hacemos? La sociedad no se une de un dia para el otro, ni el gobierno implementa medidas de un dia para el otro tampoco...
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
¿O esto del incumplimiento de los artículos para con los presos significa que uno tiene que resignarse a trabajar para que otro le arrebate todo?

Digo yo, ¿no podes tener una discusión ordenada, o es tan sólo que te conviene confundir todo para justificar una respuesta?

Una cosa es la SEGURIDAD y otra muy diferente es la JUSTICIA.
En lo que atañe a la seguridad te conteste arriba. Y con respecto a la justicia ya hablamos hace rato.

Está mas que probado que no se cumple con la constitución ni con las leyes en las cárceles argentinas. Por eso mismo es una INJUSTICIA la condena que hacen sufrir a esas personas. Que deberían de poder cumplir con su condena (o la deuda con la sociedad como la llaman, ¿por qué pensas que la llaman así?) de una manera digna.
[/recuadro]
Digo yo, ¿podés dejar de decir que mezclo las cosas xq me conviene?
Una cosa es la Seguridad, y otra es la Justicia, pero están intimamente ligadas una a la otra. En una sociedad donde la Justicia se aplica correctamente, la Seguridad se hace presente.

La solución no pasa por irse a vivir al Congo o a Puerto Madero. Tambien me puedo ir a la Antártida, pero no es el punto.
(Aún así, no cuento con los medios, asi que descartamos estas opciones)
El punto es que si soy miembro activo y contribuyente a esta sociedad, no tengo por qué vivir con la inseguridad a flor de piel sólo porque la Justicia no funciona correctamente.
Si soy Nicoleño, Bonaerense y Argentino, ¿por qué me tengo q ir a vivir afuera?
Viejo GBronco dijo: 04.01.09
Originalmente publicado por SebastiánCanallaCRzz Ver mensaje
Aca la mayoria se hacen los mente abiertas de q la pena de muerte q los derechos humanos bla bla

Cuando te maten a tu vieja o a tu hija, despùes contame.

HIPOCRITAS, TODOS.
TOTALMENTE.


cuento una experiencia resumida q tuve; tuve un problema con unos flacos q me vinieron a robar. hubo varios episodios, siempre nos cagabamos a piñas. Un dia me sacaron una navaja y yo tenia un cuchillo, ellos me cortaron toda la cara, cuello, me rompieron toda la camisa y me cortaron un poco la panza, yo les saque un cuchillo y se lo clave ,pero POSTA en la gamba.

en fin, me siento tan feliz x haber hecho eso, no saben como grito el hijo de puta, sabiendo q le habia robado a tanta gente inocente, y ni hablar d haber lastimado.



Cuando taba en el juzgado, el juez me dijo q el a los hijos de quince años, les daba armas, y q si se le acercaba alguien, q les decia q les disparaba en las piernas q dsps se arreglaba. jajajajja, para mi esta barbaro, yo q se.

pero ta, vivo en uruguay, y el juez era dl interior, osea es diferente q en la ciudad, no se en baires.
Viejo PabloHot dijo: 04.01.09
Originalmente publicado por LEO_SN Ver mensaje
Bueno, perfecto, yo puedo presionar a mi gobierno para queimplemente medidas de contención social. Yo puedo hacer que mi comunidad sea mas unida sólida y equitativa. Interesante.
Muy creativo, muy positivo, pero ¿cómo lo hago? Creo que me estás respondiendo "que puedo hacer yo como miembro individual de la sociedad" con un "como debería comportarse la sociedad como conjunto"
Y ponele que se lograra algo asi. ¿mientras tanto que hacemos? La sociedad no se une de un dia para el otro, ni el gobierno implementa medidas de un dia para el otro tampoco...

Digo yo, ¿podés dejar de decir que mezclo las cosas xq me conviene?
Una cosa es la Seguridad, y otra es la Justicia, pero están intimamente ligadas una a la otra. En una sociedad donde la Justicia se aplica correctamente, la Seguridad se hace presente.

La solución no pasa por irse a vivir al Congo o a Puerto Madero. Tambien me puedo ir a la Antártida, pero no es el punto.
(Aún así, no cuento con los medios, asi que descartamos estas opciones)
El punto es que si soy miembro activo y contribuyente a esta sociedad, no tengo por qué vivir con la inseguridad a flor de piel sólo porque la Justicia no funciona correctamente.
Si soy Nicoleño, Bonaerense y Argentino, ¿por qué me tengo q ir a vivir afuera?
Hay gente que se ha agrupado para presionar a los gobiernos, un ejemplo son los familiares de víctimas de accidentes de tránsito quienes están agrupados y presionan por una legislación menos permisiva al respecto. Blumberg presionó al gobierno con manifestaciones y obtuvo resultados, lástima que como lo que pidió era un mamarracho nada logró. También podés ejercer tu derecho a la autodefensa. Estamos hablando de un problema complejo, nadie tiene la solución mágica de la noche a la mañana.

Originalmente publicado por GBronco Ver mensaje
TOTALMENTE.


cuento una experiencia resumida q tuve; tuve un problema con unos flacos q me vinieron a robar. hubo varios episodios, siempre nos cagabamos a piñas. Un dia me sacaron una navaja y yo tenia un cuchillo, ellos me cortaron toda la cara, cuello, me rompieron toda la camisa y me cortaron un poco la panza, yo les saque un cuchillo y se lo clave ,pero POSTA en la gamba.

en fin, me siento tan feliz x haber hecho eso, no saben como grito el hijo de puta, sabiendo q le habia robado a tanta gente inocente, y ni hablar d haber lastimado.



Cuando taba en el juzgado, el juez me dijo q el a los hijos de quince años, les daba armas, y q si se le acercaba alguien, q les decia q les disparaba en las piernas q dsps se arreglaba. jajajajja, para mi esta barbaro, yo q se.

pero ta, vivo en uruguay, y el juez era dl interior, osea es diferente q en la ciudad, no se en baires.
No conozco el Código Penal Uruguayo pero desde el punto de vista de los principios generales de derecho penal claramente en tu caso hubo una eximente por defensa propia, al clavarle el cuchillo en la pierna tu reacción fue incluso inferior a la agresión recibida -cortes en la cara, cuello y abdomen. Incluso si lo hubieras matado creo que con esas heridas tenías eximente completa porque puede alegarse que alguien que te corta el cuello está tratando de matarte.
Fijate qué interesante, el juez te dijo que les decía a los hijos que tiraran a las piernas, es que el delito de lesiones graves es excarcelable -por lo menos en Argentina- y siendo él juez no dudo que le sería más fácil arreglarlo (¿existirá allá también la "familia judicial", jaja?). Salvo que tengas mala suerte, le des justo en la arteria femoral y el tipo se desangre y se muera.

Editado por PabloHot: 04.01.09 a las 17:16

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios