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Viejo Wisayux dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Muchos años atras, cuando todavia no tenia canas, pase unas vacaciones en un hotel donde en el restaurant habia una seccion para adultos y otra para padres con sus hijos menores de 8 años. En ese momento mi hijo mayor tendria 4/5 años y jugaba con un viejo autito Matchbox mientas almorzaba. Se portaba bastante bien aunque era muy inquieto. Solo Dios sabra porque, se le dio por revolear el autito el que, luego de elevarse como 4 mts. cayo justo en el medio de la cabeza calva del padre de una familia que se sentaba en la mesa contigua. Por supuesto, lo lastimo, le hizo un pequeño corte. Yo no sabia como pedir disculpas. Afortunadamante se trataba de una persona compresiva, quien tambien tenia hijos de esa edad y que entendia que podria haber pasado lo mismo, pero al reves, y hubiese sido yo el lastimado por el autito de su hijo.
Si esa misma situacion se hubiera dado en el otro sector del restaurant, donde comian adultos y chicos mayores de 8, ademas de tener que pedir disculpas hubiera tenido que levantarme e irme.

Adhiero totalmente a lo expresado por Isidoro en este thread. Es una cuestion de sentido comun principalmente.
con un autito matchbox? bien alimentado tu nene...

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Viejo Buddha dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
depende del restaurant, si tiene un pelotero y un payaso de pelo naranja, es para chicos, y si los chicos te molestan,no vayas,pero pretender que en un restaurant familiar no un resto de puerto madero,no hayan chicos o en su defecto que sean invisibles y mudos, es imposible, y si,para mi es cruelllevar a los chicos a un lugar pensado para ellos y pasandomela censurandolos por que juegan y molestan a un alguien que esta en un lugar que no fue diseñado para el, se supone que uno saca a los chicos a pasear para que la pasen bien, a lugares que estan preparados para ello, con clientenla similar a la de uno ( y mas chicos) etc, ahora si queres comer tu hamburguesa en un silencio y paz que inviten a la meditacion, en un local para chicos!, comprala y comela en tu casa

Exacto. Hay lugares y lugares.

El tema es que el texto de Peña esto no lo especifica, tan sólo despotrica contra los niños.
Igualemente se ve que esto es algo bastante común, ya que acá varios se quejaron del comportamiento de los nenes en las plazas o en lugares que fueron diseñados para ellos y que socialemente les pertencen.

Por otro lado, al igual que hay lugares para adultos y lugares para niños. Hay lugares que son neutrales y allí nadie debería de "prohibir" (tacitamente) la presencia de chicos allí.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
depende del restaurant, si tiene un pelotero y un payaso de pelo naranja, es para chicos
Pero vos dijiste que eso está mal, porque un pelotero vendría siendo (textual) un ghetto o un campo de concentración.


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
y si los chicos te molestan,no vayas,pero pretender que en un restaurant familiar no un resto de puerto madero,no hayan chicos o en su defecto que sean invisibles y mudos, es imposible
¿Cuál es para vos la diferencia entre un restorán de Puerto Madero y uno familiar?


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
y si,para mi es cruelllevar a los chicos a un lugar pensado para ellos y pasandomela censurandolos por que juegan y molestan a un alguien que esta en un lugar que no fue diseñado para el
No, nadie los va a censurar ni les va a prohibir que jueguen... mientras lo hagan en el espacio acondicionado para ellos.


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
se supone que uno saca a los chicos a pasear para que la pasen bien, a lugares que estan preparados para ello, con clientenla similar a la de uno ( y mas chicos) etc
Así es.


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
ahora si queres comer tu hamburguesa en un silencio y paz que inviten a la meditacion, en un local para chicos!, comprala y comela en tu casa
Lugares donde se coma en paz y que inviten a la meditación se me ocurre -no sé- un local de comida thai. Por lo demás, ¿estamos de acuerdo en que no es lo mismo un restorán familiar que un Mc Donald's?


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Ademas no nos olvidemos que son los padres los que se tienen que hacer responsables por los hijos, y esto no significa " tengo un hijo, carta blanca para romperle las bolas a todo el mundo..."
Tal cual.
Viejo Wisayux dijo: 05.12.08
solo te respondes, primero, digo que el echo que un restaurant tenga pelotero no significa que uno deba meter a los chicos ahi todo el tiempo para que no molesten,si un restaurant tiene juegos, se supone que esta acondicionado para los chicos, todo el local,o un sector del local,no?

tengo que decirte lo obvio? la diferencia entre un resto de puerto madero y uno familiar,al margen del precio, es que en un restaurant familiar uno puede llevar a los chicos, se supone que el que va ahi sabe que se puede encontrar con chicos y eso no deberia molestarle,en tanto un resto vip no es lugar para chicos,se moririan de hambre, de embole,etc...

Te tengo noticias un mc donalds, ES un restaurant familiar,o una sangucheria familiar glorificada, sino por que tienen patio de juegos, cajita feliz y todas esas cosas?
Viejo Ignatius Reilly dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
solo te respondes, primero, digo que el echo que un restaurant tenga pelotero no significa que uno deba meter a los chicos ahi todo el tiempo para que no molesten,si un restaurant tiene juegos, se supone que esta acondicionado para los chicos, todo el local,o un sector del local,no?
Así es. Pero que los encierren en un pelotero o donde sea es una observación subjetiva tuya. O de última, sí, supongo que habrá padres que encierran a sus hijos para que "no molesten" -eso ya es asunto de ellos como padres. Vayamos a las generalidades: si el lugar está acondicionado para chicos (es decir, si tiene un sector con juegos y etcétera), no es para que se los encierre allí como colimbas. La cuestión es fácil: si se portan bien, se quedan en la mesa. Si empiezan a correr entre las mesas y a hacer quilombo, no hay excusa para permitírselo: para algo hay un pelotero o similar.

Respecto (y esto no es porque lo hayas dicho vos, eh) a que se habiliten sectores especiales para padres con chicos chiquitos, no tiene nada de discriminador, porque la comida, las comodidades, el servicio, la iluminación, el precio del cubierto y lo que se te ocurra van a ser iguales a los del otro sector. La única diferencia entre uno y otro va a ser la distancia y la proximidad -todos en paz, sin molestarse.


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
tengo que decirte lo obvio? la diferencia entre un resto de puerto madero y uno familiar,al margen del precio, es que en un restaurant familiar uno puede llevar a los chicos, se supone que el que va ahi sabe que se puede encontrar con chicos y eso no deberia molestarle,en tanto un resto vip no es lugar para chicos,se moririan de hambre, de embole,etc...
Supongo que un restorán familiar contará con juegos y un espacio para los más chicos (en una parrilla que tengo cerca de casa tienen una guardería, por ejemplo). Vuelta a lo que dije antes: si los chicos se empiezan a portar mal (es decir, a perturbar la tranquilidad del lugar), los padres no tienen excusa, porque sus hijos bien podrían ir a jugar al sector habilitado exclusivamente para ellos.

Y en cuanto a los restó vip de Puerto Madero (y vale lo mismo decir Puerto Madero que las Cañitas o los locales que están ahí por San Isidro, cerca del hipódromo si no me equivoco), ¿acaso no hay padres que llevan a sus hijos a esos lugares?


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
Te tengo noticias un mc donalds, ES un restaurant familiar,o una sangucheria familiar glorificada, sino por que tienen patio de juegos, cajita feliz y todas esas cosas?
¿Es una pregunta? No entendí bien, en serio.
Pero ya que estamos: ¿no es acaso la Cajita Feliz una muestra de discriminación? Según lo que acá se viene diciendo, sí.
Viejo Wisayux dijo: 05.12.08
sos padre?por que se me hace interesante la teoria de que si un chico se porta mal lo premio metiendolo al pelotero en vez de ponerle un limite y en caso nesesario llevarlo a casa, pero repito,si un chico esta habituado a salir, no se va a comportar como un desaforado en un restaurant, ni en ningun lado,ahora, si yo salgo con chicos a comer, no los voy a dejar todo el tiempo en los juegos para que no molesten, la idea es que algo, coman,y que compartan la mesa, sino salgo sin ellos y que coman en la casa, que es casi gratis.

como vivo en jujuy, pocas veces al año voy a lugares como esos a comer,me queda a trasmano,viste? y sera coincidencia, nunca vi chicos chiquitos en restaurants de lujo,no imagino a nadie que crea que en un lugar asi un chico la va a pasar bien y no se va aburrir y por tanto lo lleva,sera que siempre fui de noche, mas bien tarde

No,la cajita feliz no es una "discriminacion" es un robo, pero eso, es otro tema
Viejo Ignatius Reilly dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
sos padre?
No. O sí, no sé. ¿Es requisito para opinar?

Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
por que se me hace interesante la teoria de que si un chico se porta mal lo premio metiendolo al pelotero en vez de ponerle un limite y en caso nesesario llevarlo a casa
Supongo que ese "lo premio" equivale a "lo castigo". No, no es castigarlo. No lo dije con esa intención.

Simplemente, si está jugando en el pasillo o entre las mesas, lo llevás (no vos en particular -hablo en general) lo llevás al pelotero, que es un lugar para jugar.

Llevarlo a casa sería un garrón, no tanto para él sino para los padres. ¿Terminar antes de tiempo la cena e irse a las apuradas para evitar llevar al nene a que juegue en el pelotero?

No, no soy padre, no tengo idea de cómo poner límites ni nada que tenga que ver con la crianza. Te hablo -sí- como persona a la que le molesta que los chicos estén corriendo de acá para allá y que los padres no hagan nada, sea por idiotas, por demasiado permisivos, por faltos de carácter, por new age o lo que sea.

Pero al margen de la cuestión de educación paterna, respondéme esto: ¿qué pasa si un mozo (cargado como va de cosas) se lleva puesto a un chico que estaba corriendo en un lugar que no está pensado para que los chicos corran?


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
pero repito,si un chico esta habituado a salir, no se va a comportar como un desaforado en un restaurant, ni en ningun lado,ahora, si yo salgo con chicos a comer, no los voy a dejar todo el tiempo en los juegos para que no molesten, la idea es que algo, coman,y que compartan la mesa, sino salgo sin ellos y que coman en la casa, que es casi gratis.
No leí muchos posts tuyos en los que hagas alusión a tu vida personal. Deduzco que sos madre. Y por lo que venís diciendo, pareciera ser que tu/s hijo/s no son de hacer quilombo. Pero lamentablemente tu caso no cumple con la norma, y hay padres muy irresponsables y directamente imbéciles que permiten que sus hijos no sólo molesten a los demás sino que -además- su negligencia los pone en peligro (léase la pregunta que hice más arriba en negritas).


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
como vivo en jujuy, pocas veces al año voy a lugares como esos a comer,me queda a trasmano,viste? y sera coincidencia, nunca vi chicos chiquitos en restaurants de lujo,no imagino a nadie que crea que en un lugar asi un chico la va a pasar bien y no se va aburrir y por tanto lo lleva,sera que siempre fui de noche, mas bien tarde
No sé con qué intención me preguntaste al principio del post si soy padre. Quisiera no creer que fue para determinar si estoy autorizado a hablar de este tema o no. Porque del mismo modo tendría que responderte "deberías salir más seguido a más lugares de cierto status para darte cuenta que las cosas no son tan así como las planteás". Pero no lo voy a hacer. Sobre todo porque te queda a trasmano. Sin embargo creéme: hay padres que llevan a sus hijos chicos, muy chicos, a lugares no acondicionados para ellos.


Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
No,la cajita feliz no es una "discriminacion" es un robo, pero eso, es otro tema
LOL. Ahora en serio, repetime lo último sobre Mc Donald's porque no lo entendí.
Viejo mbertelotti dijo: 05.12.08
Yo personalmente estoy en contra de las leyes de no fumar ni tener perros en lugares cerrados, me parece que eso debe quedar a criterio del dueño del lugar, si a la gente les molesta que vayan a otro lado, nadie les obliga a ir a ningun lado. En cuanto a los chicos, lo mismo, no debería hacerse ley, pero si el dueño del local no los admite, entonces no deberian obligarlos a aceptarlos.
Si el local acepta esas cosas, el cliente lo tiene que aceptar.
Si el local no las acepta, el cliente tambien lo tiene que aceptar.

En cuanto a que los nenes te molesten y los padres no digan nada, por mi que hablen, son personas, tienen derecho a expresarse (siempre y cuando no te toquen) asi como tambien tienen derecho a recibir una mala respuesta, un: "andate", un "no jodas" o un "rajá de acá pendejo" o una buena puteada. Y si los padres se ofenden, tambien tienen derecho a recibir una buena puteada.
Y si andan con los carritos gigantes, estan en su derecho, siempre que no te atropellen, sino recibiran su merecida puteada.
El teatro lo mismo, si el lugar tiene por regla sacar a los que hacen ruido, joya, los buchoneas. Si el local no tiene esa regla siempre le podes gritar que se caye o tirarle pochoclo en la cabeza, decir guarangadas en voz alta, patearles el asiento ser igualmente irritante con los padres del chico.
Ser un adulto implica bancarse a los nenes, lo mejor que podés hacer para deshacerte de un pendejo y sus padres es rebajarte a su nivel, pero tené cuidado que algunas cosas son ilegales.
Viejo Wisayux dijo: 05.12.08
[quote=Witold;3574075]No. O sí, no sé. ¿Es requisito para opinar? evidentemente no, y mas adelante te dije por que

Supongo que ese "lo premio" equivale a "lo castigo". No, no es castigarlo. No lo dije con esa intención.

Simplemente, si está jugando en el pasillo o entre las mesas, lo llevás (no vos en particular -hablo en general) lo llevás al pelotero, que es un lugar para jugar. o le enseñas de antemano que si quiere jugar, vaya al pelotero, por que sabe que entre las mesas no es lugar para jugar, eso se enseña

Llevarlo a casa sería un garrón, no tanto para él sino para los padres. ¿Terminar antes de tiempo la cena e irse a las apuradas para evitar llevar al nene a que juegue en el pelotero? nadie dijo que educar a los chicos sea facil, comes cuando podes, a veces no dormis, etc, pero es la paternidad! digo que si un chico se porta mal llevarlo al pelotero es un mensaje contradictorio para el, mas si es chiquito.

No, no soy padre, no tengo idea de cómo poner límites ni nada que tenga que ver con la crianza. Te hablo -sí- como persona a la que le molesta que los chicos estén corriendo de acá para allá y que los padres no hagan nada, sea por idiotas, por demasiado permisivos, por faltos de carácter, por new age o lo que sea. en eso estoy muy de acuerdo,depende de los padres, omejor dicho, de los adultos que los llevan

Pero al margen de la cuestión de educación paterna, respondéme esto: ¿qué pasa si un mozo (cargado como va de cosas) se lleva puesto a un chico que estaba corriendo en un lugar que no está pensado para que los chicos corran?
no me paso,pero se supone que los padres pagan el daño, y mas vale que el chico se lleve un reto y a casa ( no al pelotero)

No leí muchos posts tuyos en los que hagas alusión a tu vida personal. Deduzco que sos madre no, deducis mal, estoy embarazada, eso si, y tengo 3 sobrinos de los que me hago parcialmente cargo, de 4, 3 y 3 años y los saco siempre y desde que eran mas chiquitos, asi me voy entrenando y por que yo si disfruto de compartir con ellos. Y por lo que venís diciendo, pareciera ser que tu/s hijo/s no son de hacer quilombo. no creas, como decia en otro post, a mi hermano, su papa,no le dan ni cinco de bola, pero conmigo se portan , la verdad, muy bien, pero no son nada tranquilitos, eso si, saben donde hacer ( o hacemos) lio,por ejemplo, la plaza, la pileta, no un restaurant o cuando la tia va manejando el auto Pero lamentablemente tu caso no cumple con la norma, no creas, todos mis amigos tienen hijos y mas o menos se portan igual,y los educan igual sera que estamos en la misma, y hay padres muy irresponsables y directamente imbéciles que permiten que sus hijos no sólo molesten a los demás sino que -además- su negligencia los pone en peligro (léase la pregunta que hice más arriba en negritas). es que hay que no solo tener hijos sino hacerse cargo, no?


No sé con qué intención me preguntaste al principio del post si soy padre. Quisiera no creer que fue para determinar si estoy autorizado a hablar de este tema o no.no,como te dije antes fue para saber si tenias contacto frecuente con chicos Porque del mismo modo tendría que responderte "deberías salir más seguido a más lugares de cierto status para darte cuenta que las cosas no son tan así como las planteás" si vos me conseguis los permisos del laburo y me pagas los pasajes voy eh! no creas que por vivir en jujuy o salta primero, no hay lugares de "status", claro, ni comparacion, o nosotros no viajamos o salimos a lugares lindos-lease caros- cuando podemos ( igual tambien puedo comer un choripan en la costanera) . Pero no lo voy a hacer. Sobre todo porque te queda a trasmano. Sin embargo creéme: hay padres que llevan a sus hijos chicos, muy chicos, a lugares no acondicionados para ellos. te creo,solo que a mi no me toco verlo, y a mi ni se me ocurriria llevar a un chico a un lugar asi


LOL. Ahora en serio, repetime lo último sobre Mc Donald's porque no lo entendí,digo que Mc donalds es un restaurant familiar, bueno,restaurant le queda un poco grande por los menus que ofrecen y eso,y digo que es familiar por que es uno de los lugares preferidos de mis chicos ( mis sobrinos) y aunque haya que manejar hasta Salta, al menos una vez al mes sufro el desfalco de 3 cajitas felices, y por que les llama la atencion a 3 chicos chicos un lugar asi? por los colores,las sillas altas, la decoracion, los juguetitos taiwaneses,el patio de juegos,el payaso ronald de estatua, etc...,convengamos que es un ambiente familiar,mas que "intimista", ahora bien,yo veria logico que todos los que vamos con chicos nos sentemos en la zona que rodea al patio de juegos, por un lado para evitar que se crucen todo el local ( ya vas a ver que los chicos casi nunca comen todo de una sentada, mas si son papas fritas y eso, y mas aun con la perspectiva de un patio de juegos a mano, van y vienen a la mesa, y es normal que lo hagan), y por el otro para vigilarlos mientras estan alli, y de paso, si alguien quiere comer su mc menu mas en paz,tiene un espacio relativamente mas tranquilo
Viejo Ignatius Reilly dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
no me paso,pero se supone que los padres pagan el daño, y mas vale que el chico se lleve un reto y a casa ( no al pelotero)
Se lleva un reto y a casa... si antes no hay que mandarlo a que lo suturen al hospital. Digo, los mozos van cargados con objetos delicados (vasos, platos, etc.) y si se les llega a caer, imagináte, una lluvia de cristales y cerámica encima del chico, sin contar los ¿60¿ ¿80? ¿90 kilos? del mozo... ¡Puff! Si el chico sigue vivo, se verá si se lo reta o qué.

A eso me refería con peligro. Pero bueno, veo que no lo tuviste en cuenta.

Originalmente publicado por poshosha Ver mensaje
digo que Mc donalds es un restaurant familiar, bueno,restaurant le queda un poco grande por los menus que ofrecen y eso,y digo que es familiar por que es uno de los lugares preferidos de mis chicos ( mis sobrinos) y aunque haya que manejar hasta Salta, al menos una vez al mes sufro el desfalco de 3 cajitas felices, y por que les llama la atencion a 3 chicos chicos un lugar asi? por los colores,las sillas altas, la decoracion, los juguetitos taiwaneses,el patio de juegos,el payaso ronald de estatua, etc...,convengamos que es un ambiente familiar,mas que "intimista", ahora bien,yo veria logico que todos los que vamos con chicos nos sentemos en la zona que rodea al patio de juegos, por un lado para evitar que se crucen todo el local ( ya vas a ver que los chicos casi nunca comen todo de una sentada, mas si son papas fritas y eso, y mas aun con la perspectiva de un patio de juegos a mano, van y vienen a la mesa, y es normal que lo hagan), y por el otro para vigilarlos mientras estan alli, y de paso, si alguien quiere comer su mc menu mas en paz,tiene un espacio relativamente mas tranquilo
Sí, restaurant le queda grande. Es un local de comidas rápidas. Y sí, no se discute para nada. Esos lugares están orientados a chicos y adolescentes, y ya más raramente a adultos con un horario de almuerzo acotado. Pero me parece que Mc Donald's (y similares) es un caso a parte -es la antítesis del restaurant, empezando por que la (in)comodidad de las instalaciones está pensada para que te quedes el menor tiempo posible y etcétera. No obstante, me parece que si de llevar a comer afuera a los chicos se trata, es el mejor lugar. El más adecuado, digo.

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