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Viejo Buddha dijo: 04.12.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Si me mostrás en qué momento yo dije que habría que prohibir el ingreso a los nenes pequeños, te lo agradecería de a toneladas.

Otra vez. ¿Quién habló de prohibir el ingreso?
Por algo empece el post diciendo que no postié a todos pero respondi a todo lo que se había planteado.

Hay algunos que dijeron de prohibir el ingreso:

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
A lo que voy, es que deberia haber restaurants donde la gente pueda ir con los crios y dejarlos y que tengan lugar para los crios y deberia haber restaurants para que la gente que no quiere bancarse los crios ajenos y no quiere salir con sus crios y los deja con la niñera, abuela etc
Fuera de eso mi contestacion fue a tu afirmación de que el restaurant no es un lugar para los chicos. Por eso te pregunté qué es lo que hace que el restaurant no es un lugar para un chico. (Todavía no me contestaste).
Decir que "tal" lugar no es para "algo", es lo mismo que decir que "algo" no debería de estar en "tal" lugar. ¿Acaso me equivoco?


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Por otra parte, sería más fácil entender tus discursos si no te contradijeras en dos parrafos seguidos:


Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
A tu lógica se le escapa, Budín, que no estás considerando factores que tienen relación evidente con la comodidad y bienestar general. La gente que hace sobremesa -por una cuestión cultural- no molesta a nadie. Hay personas, y si hay personas hay interacción social, y si hay interacción social hay diálogos, y si hay mesas y sillas y alimentos, hay comida; en ese ámbito es ubicado y esperable y normal que haya charla de sobremesa. (Todas estas cosas las explico en mi programa infantil "Witoldo y sus amigos", en la sección "Exégesis divertida para todos").

Un pendejo que corre de acá para allá está rompiendo ese orden -además de las pelotas. Pero bueno, que nos rompa las pelotas a nosotros es problema nuestro. Vos que ya alcanzaste el nirvana estás más allá de todo. Te entiendo en cierto punto.
Y luego:

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Ejemplo de la realidad más reciente: el viernes a la noche fui a un tenedor libre. Había una mesa reservada para una decena de adultos (todos de no menos de 40 años). Según iban cayendo, los muy pelotudos (porque otro apelativo no les cabe) en vez de sentarse, se quedaban abrazándose y hablando en mitad de un pasillo por el que transitaban no sólo otros clientes sino también los mozos y los encargados de seguridad. (Sin mencionar que las mujeres les encajaban las puntas de las carteras en la cara a los que estaban sentados en las mesas de alrededor). Gentilmente (pero con cara de pedazo de imbécil la próxima te mando a echar) uno de los empleados encargados de ubicar a la gente les pidió que por favor tuvieran la amabilidad de tomar asiento, ya que estaban entorpeciendo el paso.
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Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Antes que nada, bajá las mayúsculas, gracias.
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En este foro no está permitido utilizar letras de colores, o de otros tamaños distintos al predeterminado. Los colores podrán ser usados sólo con un fin de enfatización, de cita, o casos en que se justifique adecuadamente.
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Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
A tu lógica se le escapa, Budín, [...]
Vos que ya alcanzaste el nirvana estás más allá de todo. Te entiendo en cierto punto.
[...]
Bueno, de parte de Buda es lógico que abomines del dinero, siendo que la doctrina dicta el desapego y bla bla blá.[...]
¿Qué tiene que ver la guita? Ah, sí, cierto, las Cuatro Verdades o algo así.[...]

[...] y a ver si podés enseñarle a algún pendejo rompepelotas la posición del loto.
Y vos cuidá el vocabulario, que de otra manera no vas a tener satori jamás. (Primer aviso).
(Primer aviso).
Si querés que te traten con respeto, tratá con respeto a los demás.

Normalmente no me molestan este tipo de cosas, pero viniendo de alguien que me "advierte" por haber dicho "boludo", no lo acepto.

En otro momento te respondo con más tiempo lo demás, ahora sólo te marqe lo que era más obvio, y hubiese alcanzado con leer el thread.

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Viejo Ignatius Reilly dijo: 04.12.08
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Por otra parte, sería más fácil entender tus discursos si no te contradijeras en dos parrafos seguidos
¿En qué momento me contradije? Ese cadáver exquisito que armaste con mis citas no prueba nada.


Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
(Primer aviso).
Si querés que te traten con respeto, tratá con respeto a los demás.
Te trato con todo el respeto que merece alguien que saca de contexto a los demás y que aconseja "que no sea boludo" cuando sus opiniones son distintas a la suya.

Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Normalmente no me molestan este tipo de cosas, pero viniendo de alguien que me "advierte" por haber dicho "boludo", no lo acepto.
Fue una advertencia, tampoco es nada grave.

Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
En otro momento te respondo con más tiempo lo demás, ahora sólo te marqe lo que era más obvio, y hubiese alcanzado con leer el thread.
Dale. Tomáte tu tiempo.
Viejo Buddha dijo: 04.12.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
¿En qué momento me contradije? Ese cadáver exquisito que armaste con mis citas no prueba nada.
Lamento desmentirte pero tus contrdicciones fueros 2 citas de párrafos completos.


Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Dale. Tomáte tu tiempo.
Cuando mi hija, que ahora está comiendo sin hacer escándalo ni nada, excepto comer (que raro, debe ser unun alienigena), se haya dormido, vpy a tener tiempo para contestarse como se debe.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 04.12.08
Me autocito, Buddha, ¿querés?, y te explico paso a paso lo que dije, para que no tengas que tener que ir de una página a otra buscando y comparando posts a la caza de supuestas contradicciones.

Me divierte cuando dicen "si seguimos la lógica" y reemplazan una palabra por otra como si tal cosa. "Si seguimos la lógica, habría que pensar en un espacio separado para gentes de camisa verde / ex-peronistas / esguinzados / criadores de simios / etc.", como si diera lo mismo.


El latiguillo "siguiendo tu criterio", "según tu lógica", etc., es usado casi siempre para poner en boca del otro argumentos que jamás enunció, o para hacer una reducción a un absurdo imposible.

A tu lógica se le escapa, Budín, que no estás considerando factores que tienen relación evidente con la comodidad y bienestar general. La gente que hace sobremesa -por una cuestión cultural- no molesta a nadie.


En el contexto de un restorán es lógico y esperable que la gente hable y produzca un cierto nivel de ruido. Los que cruzan ese límite son los chicos al correr por los pasillos, entre las mesas, gritando a un volumen molesto para los demás, etcétera. Transgreden el orden. Nadie está hablando de hacer un apartheid for kids ni de prohibirles el ingreso. Simplemente, por una cuestión de comodidad y organización, lo ideal sería que las familias con hijos chicos (considerablemente chicos) tengan su sector, no sólo para no molestar al resto de lo clientes, que no pagó para oír los berridos de hijos ajenos, sino también para beneficio de los chicos en sí, porque para ellos, la situación de restorán típica es una tortura. La próxima vez que salgas a comer afuera, llevá un cronómetro y computá cuánto tiempo aguanta un pibe sentado a una silla.

Ahora, ¿es en el siguiente párrafo que ves la contradicción? Va de nuevo.

Un pendejo que corre de acá para allá está rompiendo ese orden -además de las pelotas. Pero bueno, que nos rompa las pelotas a nosotros es problema nuestro. (...)

Ejemplo de la realidad más reciente: el viernes a la noche fui a un tenedor libre. Había una mesa reservada para una decena de adultos (todos de no menos de 40 años). Según iban cayendo, los muy pelotudos (porque otro apelativo no les cabe) en vez de sentarse, se quedaban abrazándose y hablando en mitad de un pasillo por el que transitaban no sólo otros clientes sino también los mozos y los encargados de seguridad. (Sin mencionar que las mujeres les encajaban las puntas de las carteras en la cara a los que estaban sentados en las mesas de alrededor). Gentilmente (pero con cara de pedazo de imbécil la próxima te mando a echar) uno de los empleados encargados de ubicar a la gente les pidió que por favor tuvieran la amabilidad de tomar asiento, ya que estaban entorpeciendo el paso.

Es decir: mal que les pese a los detractores de Fernando Peña,las normas de convivencia y respeto hacia los demás existen, son un hecho.
Lo que dije (por si no quedó claro, y veo que no) es que no es una cruzada a favor del infanticidio ni nada similar. Ambos menores y adultos pueden comportarse mal, ambos pueden generar situaciones de... quilombo, para hablar en criollo. Acá no sé muy bien qué contradicción tengo que explicar, porque es evidente que no hay ninguna, pero te lo puedo repetir las veces que quieras: nadie dice que los únicos perturbadores del orden sean los pibes. Los adultos también lo son a veces. Aquellos son más proclives por razones obvias. Ahora... Ambos, si están alterando la calma del lugar, pueden ser observados (observados en el sentido de llamar la atención, no de mirar). EDITO: Este ejemplo lo puse para demostrarte que las situaciones de sobremesa y charla -por lo común- no son molestas en sí, sino que hay grados en los que se llega a abusar de la propia comodidad en desmedro de la ajena. (Qué cosa, si no me sacaras de contexto no me marearía tanto).

Una pregunta: ¿vos sos partidario de la legitimidad del "toco el aire / a vos no te toco"?

Otra: ¿lo tuyo es simplemente que Peña no te cae? ¿Si Pacho O'Donnell hubiese sido el que planteara algo semejante no habría problema?



(Off topic: te dejo un link que quizás encuentres de interés -es por el tema ese de las mayúsculas: Wikipedia:Netiquette - Wikipedia, la enciclopedia libre )

Editado por Ignatius Reilly: 04.12.08 a las 21:10
Viejo Super Hornet dijo: 04.12.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
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Me gustaria que alguno de los quichicientos bogas que rondan por el foro me diga si eso no es discriminar.
Que pasa si alguien abre un restaurant con sector Negros - No negros?
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Por? Un restaurant no exige concentracion, ni silencio. No es un partido de tenis. Ni siquiera un museo. Mucho menos un quirofano. En un restaurant la gente habla, se rie, hace ruido con los cubiertos, con las copas, los mozos caminan constantemente, etc....

Si te molesta ir a morfar y que un bebe llore, JODETE. Vos estas mal.
1ero. ) Si abren un restaurant con sector Negros - no negros , me parece perfecto ( o blancos - no blancos ) , si el dueño quiere organizar así a su clientela , que lo haga . No busquen discriminacion donde no la hay.

Un restaurant no es un partido de tenis , tampoco uno de futbol . A mi me molestaria que haya un tipo o chico gritando , pataleando al lado de mi mesa . Ponele que estás con alguien y queres conversar tranquilo y en vos baja , no podes porque el de al lado o sus hijos se la pasan gritando .Me parece una falta de respeto. Más aun cuando los pibes se largan a llorar o hacen escándalos .
Sería muy bueno que se controle la conducta de los chicos , por ejemplo imponiendo una sancion economica a los padres en lugares como restaurantes , cines o teatros ; o expulsandolos si no dejan de molestar al resto .

Y esto me hace acordar al juez negro ( Schneider ) de Springfield , "los chicos siempre serán chicos" .
No por su edad hay que permitirles todo ( al contrario , hay que enseñarles respeto y conducta ) , a mi me rompe tanto un nene de 3 años que llora y grita como un tipo de 50 molesto .

Editado por Ignatius Reilly: 04.12.08 a las 21:17 Razón: podías borrar directamente en vez de tachar si te arrepentiste :)
Viejo Cristiang10 dijo: 04.12.08
Por suerte hay un instituto como el Inadi que se ocupa bastante bien de esta porqueria de la discriminacion

Una vez escuche de un sociologo que dijo que los que discriminan lo hacen para sentir una sensacion de superioridad sobre el discriminado, por ejemplo, me rio de un puto para sentirme macho
Detesto la discriminacion y el prejuicio
Viejo Zerstorung dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Son niños, quevasé. Enajularlos no se puede (?).

Corrección: NO SE DEBE!.....
Viejo LEO_SN dijo: 05.12.08

Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
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En este foro no está permitido utilizar letras de colores, o de otros tamaños distintos al predeterminado. Los colores podrán ser usados sólo con un fin de enfatización, de cita, o casos en que se justifique adecuadamente.
Q macana, che... Yo siempre escribí con rojo oscuro xq no me gusta el negro... Y no es por discriminar... pero como q la letra negra aparece en todos lados y uno se cansa un poco...

Ahora si... con todo el bajón que lo recien comentado me implica, procedo a responder...

Me parece lógico pensar que un niño en un restaurante puede ocasionar problemas. Pero no se si tanto como para prohibirles la entrada:

- Me parece que no es comparable una criatura con una animal mascota o un vicio-residuo como lo es el humo del cigarrillo. La sociedad necesita los niños para continuar su existencia, en cambio las mascotas como los perros, o los vicios-residuos de las personas, no son necesarias.

- Por otro lado, también es entendible que los adultos que no tuvieron hijos porque no quieren vivir la parte difícil de ello (aunq también se pierden la parte linda, pero no es lo q cuestionamos aquí), no tienen por qué bancarse la parte difícil de otras personas en la crianza de sus hijos.

En Conclusión:

- Creo que los padres que no educan bien a sus hijos deberían tener una multa. No sólo hablo de dinero, porque hay quienes no lo tienen y lo necesitan para comer, y hay quienes les sobra y no les representaría un problema. Puede ser un servicio comunitario, o cosas así. Criar un hijo correctamente es una responsabilidad y debería ser una obligación, para q la sociedad no llegue a la situción q vivimos hoy en día.

Consideraciones:
- Se entiende que un bebé de meses llore xq tiene hambre o sueño, pero un niño de mas de un año q llora por cualquier cosa, es xq los padres hicieron de el un pendejo caprichoso.
- Se entiende que un niño tiene los mismos derechos al libre tránsito q los demás. Pero siempre q ello no implique un problema para nadie. Recorrer los pasillos de un restaurante implica un problema. Si el nene lo hace, es xq a los padres les faltó ponerles límites.
- El caso del cine, es regla general guardar silencio. Si el nene no entiende eso, no puede entrar. En ese caso es corta la bocha. Yo fui al cine desde pendejo (pocas veces, no nos abundaron nunca los recursos) y siempre supe q había q quedarse callado o hablar bajito para no molestar a nadie.

Todo se resume en que "la libertad de uno termina donde empiezan los derechos de los demás". Y ésto es válido tambien para los niños. No hay q excluirlos, pero si querés q integren a tus hijos, preocupate en q no sean una molestia para nadie.
Viejo Buddha dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Lo que dije (por si no quedó claro, y veo que no) es que no es una cruzada a favor del infanticidio ni nada similar. Ambos menores y adultos pueden comportarse mal, ambos pueden generar situaciones de... quilombo, para hablar en criollo. Acá no sé muy bien qué contradicción tengo que explicar, porque es evidente que no hay ninguna, pero te lo puedo repetir las veces que quieras: nadie dice que los únicos perturbadores del orden sean los pibes. Los adultos también lo son a veces. Aquellos son más proclives por razones obvias. Ahora... Ambos, si están alterando la calma del lugar, pueden ser observados (observados en el sentido de llamar la atención, no de mirar). EDITO: Este ejemplo lo puse para demostrarte que las situaciones de sobremesa y charla -por lo común- no son molestas en sí, sino que hay grados en los que se llega a abusar de la propia comodidad en desmedro de la ajena. (Qué cosa, si no me sacaras de contexto no me marearía tanto).

Lo que entiendo es que seguis sin ver la contradicción, lo redujo a lo más simple así te es má simple verlo:

Pedís un lugar apartado para las familias con chicos, para que no molesten al resto de los comensales (sea por la razón que sea).

En cambio, a pesar de contar una anécdota sobre esto mismo, no pedís un lugar apartado para los adultos que hacen ruidos molestos, o que molestan a los demás con su comportamiento.

Entonces, o es una contradicción, o simplemente la molestia no pasa por la acción en sí (el ruido o movimientos) sino por el sujeto de la acción (en un caso, el chico, en otro el adulto).

Haceme el favor de aclararme cuál de éstas opciones es, porque con buena fé interprete que era una contradiccion para no pensar que, solamente, te molestan los niños como afirma sobre sí mismo Peña.

Como pasa en todas las discusiones, sería mucho más fácil una discusión seria, si se tomaran el trabajo de leer todo el thread, ya que esto ya lo dije, obviamente sobre Peña.

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Una pregunta: ¿vos sos partidario de la legitimidad del "toco el aire / a vos no te toco"

Para tu información, soy partidario de la igualdad, y como tal lo que menos espero es un trato justo (ojo que hay una gran difernecia entre un trato igualitario y un trato justo) para todo el mundo.

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Otra: ¿lo tuyo es simplemente que Peña no te cae? ¿Si Pacho O'Donnell hubiese sido el que planteara algo semejante no habría problema?

Otra vez, sería todo más fácil si leyeran el thread, ya que fui el primero (y creo que el único) en pedir que separen el planteo de la personalidad que lo escribió.

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Off topic: te dejo un link que quizás encuentres de interés -es por el tema ese de las mayúsculas: Wikipedia:Netiquette - Wikipedia, la enciclopedia libre )

La verdad Wikipedia me nefrega.

Yo fiel a lo que me enseñaron, voy a seguir escribiendo como dictan los manuales de estilo que he leído (y con los que he acordado, obviamente no voy a seguir algo que no me guste)
Viejo dvdrgn dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Corrección: NO SE DEBE!.....
¡Juaz! .

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