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Viejo SwissMan dijo: 06.12.08
Originalmente publicado por Zé Pequeño Ver mensaje
No te confundas. Defender los derechos de los delincuentes no significa defender la delincuencia, y mucho menos olvidarse de los derechos de las víctimas. Ese es un error en el cual muchos energúmenos caen sin darse cuenta.

Se ve que para vos hacer justicia es remendar el dolor y sufrimiento de las víctimas y allegados de ésta acabando con la vida de dicho criminal. Tenés una concepción poco racional sobre lo que es la "justicia", ya que esta debe estar abocada a servir al orden público. Al delincuente no se lo mete preso para que las víctimas puedan vivir en paz el resto de sus vidas sabiendo que éste está preso (y en el caso de otros países con pena de muerte, muerto) , sino que se lo encierra (o mata) para que no siga destruyendo el orden público y para que no viva fuera de la ley, y según mis preferencias, para su reeducación y posterior reincorporación a la vida social.

Tenés que recordar que el delincuente es un ser humano, y como tal está amparado por Derechos. Por más atrocidad que haya hecho, algún derecho va a tener porque la solución ni el camino tampoco es deshumanizarlo.

Por último, si los encargados de hacer justicia pensaran como vos estaríamos medio en el horno. Darle al Estado la potestad para matar legítimamente es algo muy peligroso: utilizar esa legitimidad de matar para fines políticos.

¿Qué países querés que observe donde relativamente la justicia funciona mejor?

Acá no se trata de arrancar cabezas, sino de mejorar el sistema carcelario, el código penal, y el cambio social estructural para que la delincuencia sea cada vez menor.



Sarcasmo Mode On.

¿Pero acaso no se dio cuenta que los delincuentes al dañar la integridad de otra persona pierden automaticamente su condición de ser humano y deja de tener sentimientos y conciencia? ¿Para qué la familia se preocuparía por un cuerpo sin nada?

Sarcasmo Mode Off.

SÍ, defender los derechos de los delincuentes es apañar la delincuencia y es, literalmente, cagarse en los derechos de las víctimas también. Ese es un error en el que muchos empedernidos caen dándose cuenta.

Es cómico tu comentario "moralista" acerca de la "justicia". Así que al delincuente se lo encierra para su "reeducación"... ¿no ves todos los casos de reincidencia que hay?, ¿de delincuentes que salieron de la cárcel y volvieron a cometer crímenes? Entonces, ¿de qué "reeducación" me estás hablando? Esto no es una película, en la cárcel no te reeducás, en la cárcel te hacés más hdp.
Y si yo digo que deben matar al delincuente, no es para que las víctimas puedan "vivir en paz", porque es medio díficil que puedan "vivir en paz" después de los que les pasó (fijate lo que decís), sino para hacerle pagar al bastardo por lo que hizo y de esta manera asegurarse de que no joda más a nadie. Así de sencillo.

Y sí, lamentablemente el delincuente está amparado por derechos. Pero yo no estoy de acuerdo. Para vos el tipo puede matar a un millón de personas y estar caminando por la calle como ya no lo pueden hacer sus víctimas, para mí no.

Lamentablemente los encargados de hacer justicia piensan como vos, y no estamos en el horno, estamos en el crematorio. "Tu justicia" está sirviendo bien al orden público, ya no tenemos inseguridad, está todo bárbaro... por favor, bajá a la tierra y mirá un poco lo que pasa, mirá los noticieros, leé los diarios. No te estoy inventando nada, se está cada vez peor porque la justicia funciona como vos pensás.
"Utilizar esa legitimidad de matar para fines políticos": esa frase no tiene nada que ver.

"¿Qué países querés que observe donde relativamente la justicia funciona mejor?": ¿Es broma, no? No hace falta que te responda...

No hay duda que todos queremos que mejore el código penal, que la delincuencia sea menor, etc., el problema es CÓMO.

Saludos

PD: El sarcasmo guardalo para otro, OK?

Originalmente publicado por leit0 Ver mensaje
Y si el delincuente es tu hermano ?
La delincuencia no es una enfermedad que se contagia a cualquiera, el delincuente elige ser delincuente. Si me hermano sería delincuente, que se joda. Nadie lo obligó a serlo.

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Viejo nonoalpedo dijo: 06.12.08
Originalmente publicado por SwissMan Ver mensaje
SÍ, defender los derechos de los delincuentes es apañar la delincuencia y es, literalmente, cagarse en los derechos de las víctimas también. Ese es un error en el que muchos empedernidos caen dándose cuenta.

Es cómico tu comentario "moralista" acerca de la "justicia". Así que al delincuente se lo encierra para su "reeducación"... ¿no ves todos los casos de reincidencia que hay?, ¿de delincuentes que salieron de la cárcel y volvieron a cometer crímenes? Entonces, ¿de qué "reeducación" me estás hablando? Esto no es una película, en la cárcel no te reeducás, en la cárcel te hacés más hdp.
Y si yo digo que deben matar al delincuente, no es para que las víctimas puedan "vivir en paz", porque es medio díficil que puedan "vivir en paz" después de los que les pasó (fijate lo que decís), sino para hacerle pagar al bastardo por lo que hizo y de esta manera asegurarse de que no joda más a nadie. Así de sencillo.

Y sí, lamentablemente el delincuente está amparado por derechos. Pero yo no estoy de acuerdo. Para vos el tipo puede matar a un millón de personas y estar caminando por la calle como ya no lo pueden hacer sus víctimas, para mí no.

Lamentablemente los encargados de hacer justicia piensan como vos, y no estamos en el horno, estamos en el crematorio. "Tu justicia" está sirviendo bien al orden público, ya no tenemos inseguridad, está todo bárbaro... por favor, bajá a la tierra y mirá un poco lo que pasa, mirá los noticieros, leé los diarios. No te estoy inventando nada, se está cada vez peor porque la justicia funciona como vos pensás.
"Utilizar esa legitimidad de matar para fines políticos": esa frase no tiene nada que ver.

"¿Qué países querés que observe donde relativamente la justicia funciona mejor?": ¿Es broma, no? No hace falta que te responda...

No hay duda que todos queremos que mejore el código penal, que la delincuencia sea menor, etc., el problema es CÓMO.

Saludos

PD: El sarcasmo guardalo para otro, OK?



La delincuencia no es una enfermedad que se contagia a cualquiera, el delincuente elige ser delincuente. Si me hermano sería delincuente, que se joda. Nadie lo obligó a serlo.
Solamente se me ocurre decirte lo siguiente:
El sistema penal, no está pensado para apañar la delincuencia. Esta pensado para garantizar sentencias justas, preservando los deredchos de las personas, no solo a las culpables, si no especialmente al inocente. Nadie esta exento de estar indicado como el culpable de un delito, aun los inocentes. Imaginate que alguien de una descripción fisica similar a la tuya comete un robo. Sos acusado por ello. Pero no hay prueba alguna que has sido vos el culpable, entonces sin saber si sos realmente vos el culpable te liberan de cualquier manera, solamente por no obrar prueba alguna en tu contra, aunque se siga investiando independientemente de ello el delito.
Esta serie de garantías que te parecen tan irracionales, es lo que difrencia a este estado de digamos .. cualquier dictadura.
La llamada "mano dura" es tan poco confiable como cualquier interpretación irracional.
El caracter reeducativo de la pena, no esta sino en la Constitución Nacional, la máxima de nuestras leyes.
Art. 18.- Ningún habitante de la Nación puede ser penado sin juicio previo fundado en ley anterior al hecho del proceso, ni juzgado por comisiones especiales, o sacado de los jueces designados por la ley antes del hecho de la causa. Nadie puede ser obligado a declarar contra sí mismo; ni arrestado sino en virtud de orden escrita de autoridad competente. Es inviolable la defensa en juicio de la persona y de los derechos. El domicilio es inviolable, como también la correspondencia epistolar y los papeles privados; y una ley determinará en qué casos y con qué justificativos podrá procederse a su allanamiento y ocupación. Quedan abolidos para siempre la pena de muerte por causas políticas, toda especie de tormento y los azotes. Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquélla exija, hará responsable al juez que la autorice.

Si lo que pretendemos entonces es que las leyes sean cumplidas, debemos saber que somos nosotros los "ciudadanos honestos" los que primero debemos hacer cumplir las leyes.
Viejo Hooba dijo: 06.12.08
Originalmente publicado por SwissMan Ver mensaje
La delincuencia no es una enfermedad que se contagia a cualquiera, el delincuente elige ser delincuente. Si me hermano sería delincuente, que se joda. Nadie lo obligó a serlo.
La delincuencia tiene cierta similitudes con una enfermedad, etiologicamente hablando. El poder coactivo de algunos problemas sociales empuja a un hombre a convertirse en delincuente, leé los trabajos de Jock Young.

Originalmente publicado por SwissMan Ver mensaje

PD: El sarcasmo guardalo para otro, OK?
Y si no lo hace que vas a hacerle?? manderle una carita enojada??
Viejo Dr.Amor dijo: 06.12.08
La vieja es una grosa, yo la dejaria en libertad y le daria varias metralletas xD
Viejo edocapo2000 dijo: 06.12.08
no estoy de acuerdo en eso de que es como una enfermedad... si cada pobre o explotado sale a chorear, matar o violar aca no habria ningun individuo vivo...
cada persona elije su vida (pongo como exepcion a los drogadictos que esos si tienen una enfermedad)
Viejo Hooba dijo: 06.12.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
no estoy de acuerdo en eso de que es como una enfermedad... si cada pobre o explotado sale a chorear, matar o violar aca no habria ningun individuo vivo...
cada persona elije su vida (pongo como exepcion a los drogadictos que esos si tienen una enfermedad)
Cada persona elige su vida; los pobres eligieron ser pobres, ¿qué les costaba nacer en dinamarca?.
Pobre no significa carecer solamente de recursos económicos, hay pobres que carecen de educación (muchos chicos deben trabajar en vez de ir a la escuela para poder vivir), que son excluidos por el sistema. Obviamente es más fácil decir "son pobres porque quieren" que molestarse en agarrar un libro de sociologia o criminología. Pobre es un término más amplio que cobrar menos de cierta cifra de dinero por mes.
Claro que hay delincuentes que deciden serlo a pesar de tener oportunidades y dinero, y esto me repugna.
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 06.12.08
Pobre mujer, todo el problema que tiene ahora por no levantar el telefono y no marcar el 911
Viejo Zé Pequeño dijo: 06.12.08
Originalmente publicado por SwissMan Ver mensaje
SÍ, defender los derechos de los delincuentes es apañar la delincuencia y es, literalmente, cagarse en los derechos de las víctimas también. Ese es un error en el que muchos empedernidos caen dándose cuenta.

Es cómico tu comentario "moralista" acerca de la "justicia". Así que al delincuente se lo encierra para su "reeducación"... ¿no ves todos los casos de reincidencia que hay?, ¿de delincuentes que salieron de la cárcel y volvieron a cometer crímenes? Entonces, ¿de qué "reeducación" me estás hablando? Esto no es una película, en la cárcel no te reeducás, en la cárcel te hacés más hdp.
Y si yo digo que deben matar al delincuente, no es para que las víctimas puedan "vivir en paz", porque es medio díficil que puedan "vivir en paz" después de los que les pasó (fijate lo que decís), sino para hacerle pagar al bastardo por lo que hizo y de esta manera asegurarse de que no joda más a nadie. Así de sencillo.

Y sí, lamentablemente el delincuente está amparado por derechos. Pero yo no estoy de acuerdo. Para vos el tipo puede matar a un millón de personas y estar caminando por la calle como ya no lo pueden hacer sus víctimas, para mí no.

Lamentablemente los encargados de hacer justicia piensan como vos, y no estamos en el horno, estamos en el crematorio. "Tu justicia" está sirviendo bien al orden público, ya no tenemos inseguridad, está todo bárbaro... por favor, bajá a la tierra y mirá un poco lo que pasa, mirá los noticieros, leé los diarios. No te estoy inventando nada, se está cada vez peor porque la justicia funciona como vos pensás.
"Utilizar esa legitimidad de matar para fines políticos": esa frase no tiene nada que ver.

"¿Qué países querés que observe donde relativamente la justicia funciona mejor?": ¿Es broma, no? No hace falta que te responda...

No hay duda que todos queremos que mejore el código penal, que la delincuencia sea menor, etc., el problema es CÓMO.

Saludos

PD: El sarcasmo guardalo para otro, OK?



La delincuencia no es una enfermedad que se contagia a cualquiera, el delincuente elige ser delincuente. Si me hermano sería delincuente, que se joda. Nadie lo obligó a serlo.
¿Comentario moralista? ¿Eso quiere decir que los tuyos carecen de moral o tienen una moral políticamente incorecta?

El argumento continuo que usaste no tiene validez, porque me estás describiendo la situación actual del sistema carcelario cuando yo te estoy hablando de un sistema ideal en orden de preferencia. ¿Ejemplo de ello?: La gran elevada tasa de reincidencia de sujetos que una vez libres han cometido delitos gracias a una pésima reeducación y gracias a que en la cárcel se volvieron más hdp es estar describiendo la situación actual que poco tiene que ver con lo que yo te estoy hablando. Porque el sistema actual tiene fallas, yo no te hablo de dejar todo como está. Yo te hablo de no a la pena de muerte y sí a la correcta reeducación y vos hablás de cortar cabezas. Son soluciones posibles a lo que acabás de describir, ni más ni menos. ¿Es posible esto?, por supuesto: El juez que fue un menor desamparado

Muy bien. Entonces, si decís que matar al delincuente no va a ayudar a que la víctima y allegados "vivan en paz", ¿para qué los vas a matar? ¿Para saciar tu ira vengativa?

"Para vos el tipo puede matar a un millón de personas y estar caminando por la calle como ya no lo pueden hacer sus víctimas, para mí no."

Para mi tampoco, yo prefiero que esté preso picando piedras, haciendo sillas, leyendo libros y haciendo ejercicio en vez de quitarle la vida como planteás.

Y no, los encargados de hacer justicia tal vez piensen como yo, tal vez no. Lo único que sabemos es que así como pienso yo no se está haciendo mucho.

Va a ser muy necesario que me des concretos ejemplos donde la tasa de delincuencia es menor gracias al sistema que vos defendés, sino lo que decís no tiene validez.

Si la delincuencia es un problema, darle la facultad del Estado de matar personas legítimamente es un problema MUCHÍSIMO PEOR. ¿Por qué salté con los usos políticos? Porque es una posibilidad muy grande que el Estado utilice esa facultad que sirve para solucionar X problema y se la utilice para otros fines más viles. No es muy difícil, hay que analizar, reflexionar, pensar y demás sobre los peligros de que se institucionalice la Venganza Irracional y Pasional a través del Estado.

Igual siga soñando con su apreciable pena de muerte, algo que no verá nunca en nuestro país. A menos que se tire al carajo toda la Jerarquía Constitucional y volvamos a los tiempos de 1976, que un par de tipos con las botas bien puestas imparta el terror para combatir todo tipo de subversión, wiiiii (Tómoselo como un sarcasmo, y véase el Pacto de San José de Costa Rica).


Ah, y al sarcasmo lo uso cuando se me cantan los cojones.
Viejo MEGATOMICO dijo: 07.12.08
Originalmente publicado por nadi83 Ver mensaje
pero esa condena no fue nada......

igual un estereo no justifica eso..

eso ya fue HOMICIDIO DOLOSO
Si claro estoy de acuerdo.
Viejo Gon - dijo: 07.12.08
¿Alguna vez hicieron el ejercicio de imaginarse qué pensarían si les pasara a ustedes?
Yo creo que hay que ponerse en la piel de la gente que ha sido victima de la locura (porque ya excede la delincuencia) que estamos viviendo hoy. Por ejemplo, qué creen que debe pensar la familia de ese chofer de colectivo al que le cortaron un dedo con una pinza para robarle?
¿Pensarán "y bueno, creo que estamos ante una sociedad violenta y tenemos instituciones que garantizan nuestra seguridad, por lo que estos malhechores necesitan ayuda de algun centro especializado"? Perdonenme pero no creo que sea precisamente eso lo que se les cruza por la cabeza cada vez que escuchan a su padre, hermano, marido o hijo contar que le arrancaron un dedo con una pinza.

Acá hablamos muy desde lo académico. Pero me parece que debe ser muy distinto hablarlo desde la experiencia.

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