745.390 temas | 5.024.843 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Usuario Borrado dijo: 08.12.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Si, Videla tambien fue una victima, ademas de genocida claro. Todos somos victimas de esta sociedad, es decir, de todos.
Incluso somos victimas de nosotros mismos.
Si pero me parece que la seccion filosofia estaba por otra parte...

Ademas, lamento informarte que quienes retroalimentan a la sociedad es la gente misma

67 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Super Hornet dijo: 08.12.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
quienes solo ven a la delincuencia y la pobreza como errores que se pueden solucionar con este sistema indirectamente dicen que estamos bien organizados economicamente. Solo faltan ajustes, es mas, no plantean una salida economica sino la carce, bah, ni plantean una salida.

Nada te obliga a matar, pero por alguna razon terminas siendo chorro sin importarte si matas a alguien en el proceso. Eso no es magia, no son demonios del infierno o personas poseidas por zatan, son personas como nosotros que crecieron en ambitos distintos, en los peores ambitos que genera este sistema.
Hay mucha gente que no es pobre y delinque, es verdad, cual es la causa? lo primero que se me viene a la mente es la ambicion. Ambicion por tener mas, por acumular mas, por ser como ese de las novelas que tiene una casa a la orilla del mar con pileta y autos ultimo modelo. O por lo menos parecernos a el. Esos valores materialistas son tambien la base de este sistema, cuando luchamos contra este sistema luchamos contra esos valores tambien, es por eso que la revolucion no solamente es politica-economica sino cultural.

Espero que todos los indigentes se despierten, se pudran de todo esto, se organicen, y digan BASTA. Hasta aca, nosotros tambien somos personas y merecemos vivir dignamente, si esta sociedad no nos da las oportunidades, se las vamos a arrancar. Y a robar señores que robar no es un pecado cuando cuando sos menos que pobre y ves a personas paseandose contentas con su riqueza. La envidia en este sentido debe existir y debe dar pie al robo. Por lo menos asi talves la sociedad los tomaria mas en cuenta. Eso si, que empiecen por robarle a los que mas tienen.

todos piensan dos veces antes de convertirse en delincuentes, no son animalitos. Todos saben que la carcel existe y que muy posiblemente un policia gatillo facil que te vea robando te va a pegar un tiro, o te mandara a la carcel.
La carcel es la muestra de la decadencia de la sociedad, la carcel es parte de esta sociedad al igual que los delincuentes. Yo dije que la delincuencia podria disminuir con penas mas duras pero en una cantidad poco significante, y esa disminucion sera temporal, a largo plazo los indices de delincuencia se normalizan porque los problemas de fondo no son ni siquiera tomados en cuenta en la solucion.

Este es un discurso nacido del odio , de la inmoralidad y del resentimiento.

Arrancarles cosas , robarles a los demas asi tal vez los tienen más en cuenta ?

Lo tuyo no es una critica o ataque al sistema , sino a las personas que se adaptaron a el . Estas en contra del que tiene dinero , del que tiene un auto ultimo modelo , etc , y pregunto , por qué ? Por tener más ? Y por no compartirlo ?

No atacas la desigualdad , atacas al que tuvo mejores oportunidades , capacidad , ingenio , suerte y tiene mas . Robar está bien , tener bienen materiales , no . Sin embargo , aprobas que los que no los tienen los usurpen .

Mirá, los que se quejan del malefico sistema capitalista son dos tipos de sujetos :los que no lo disfrutan , que se mueren por ser como 'el de la novela con la casa con pileta y el auto importado' y viven en su miseria ,y en lugar de intentar mejorar su situacion se tiran por ahi con panfletos de izquierda revolucionarios ( estos son los que dan bastante bronca y se suelen encontrarse en centros de estudiantes ) y los 'idealistas' ridiculos que de verdad piensan que robando , saqueando al projimo y victimizando a asesinos se mejora una sociedad ( creo que vos sos de estos , aunque sea es un poco cómico leerlos y escucharlos , con su fanatismo por revoluciones y todo proceso violento ... por suerte para la Humanidad son los menos)
Viejo Buddha dijo: 08.12.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Mirá, los que se quejan del malefico sistema capitalista son dos tipos de sujetos :los que no lo disfrutan , que se mueren por ser como 'el de la novela con la casa con pileta y el auto importado' y viven en su miseria ,y en lugar de intentar mejorar su situacion se tiran por ahi con panfletos de izquierda revolucionarios ( estos son los que dan bastante bronca y se suelen encontrarse en centros de estudiantes ) y los 'idealistas' ridiculos que de verdad piensan que robando , saqueando al projimo y victimizando a asesinos se mejora una sociedad ( creo que vos sos de estos , aunque sea es un poco cómico leerlos y escucharlos , con su fanatismo por revoluciones y todo proceso violento ... por suerte para la Humanidad son los menos)
¿Esto lo sabes por ser un gran sociológo, por haberlo leído en algún paper, en investigaciones propias o es pura intuición?

Supongo que será la última opción, por lo cual deberías que no hay cosa más mentirosa que la intuición, y que las divisiones binarias en tipos de gente nunca es real.
Viejo Electrosonico dijo: 09.12.08
Che buddah, si en el otro thread te quejaste y posteaste esto:

"Es la primera vez que me piden curriculum para poder opinar en un foro"

Por que en este thread al flaco le estas preguntando de donde sabe la informacion que postio? Nesecita ser sociologo el flaco para opinar? Y si se lo dijo el hermano, como a vos las cosas de economia, estaria mal?

Date cuenta que le haces a los otros las cosas que a vos no te gustan.
Viejo Buddha dijo: 09.12.08
Como se nota que te quedaste resentido.

Ya te mande lo pedi repetidas veces, tanto en el foro como por pm, deja de molestar y agredir.

En cuanto a lo que dije, preguntar cómo sabe algo alguien no creo que sea pedir credenciales.

Estoy preguntando, porque puede que haya alguien que dice eso y yo no estoy enterado. ( a diferencia de otros usuarios que pululan por el foro, NO soy el dueño de la verdad )
Viejo Marthen dijo: 09.12.08
Originalmente publicado por Reina bufon Ver mensaje
Si pero me parece que la seccion filosofia estaba por otra parte...

Ademas, lamento informarte que quienes retroalimentan a la sociedad es la gente misma
Te voy a responder con filosofia: El pensamiento complejo necesario para analizar a los sistemas sociales nunca se puede basar solamente en el pensamiento simplista disyuntor de Descartes. El pensamiento simplista al ser disyuntor plantea el analisis social sin relacionarlo con otras ciencias, justamente porque ese pensamiento clasico no hace mas que separar niveles de analisis, cuando un problema tan complejo como el social debe ser abordado desde multiples tipos de ciencia. Ese pensamiento complejo solamente sabe de retroalimentacion como bien decis, pero sabes lo que es la recursividad organizacional? es algo asi como la retroalimentacion pero no de manera secuencial sino al mismo tiempo.
Es decir, la sociedad nos produce y nosotros la producimos al mismo tiempo.

Nunca voy a omitir usar la filosofia en un campo de analisis tan complejo como el social, si tengo las herramientas, mi obligacion es usarlas.

Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Este es un discurso nacido del odio , de la inmoralidad y del resentimiento.

Arrancarles cosas , robarles a los demas asi tal vez los tienen más en cuenta ?

Lo tuyo no es una critica o ataque al sistema , sino a las personas que se adaptaron a el . Estas en contra del que tiene dinero , del que tiene un auto ultimo modelo , etc , y pregunto , por qué ? Por tener más ? Y por no compartirlo ?

No atacas la desigualdad , atacas al que tuvo mejores oportunidades , capacidad , ingenio , suerte y tiene mas . Robar está bien , tener bienen materiales , no . Sin embargo , aprobas que los que no los tienen los usurpen .

Mirá, los que se quejan del malefico sistema capitalista son dos tipos de sujetos :los que no lo disfrutan , que se mueren por ser como 'el de la novela con la casa con pileta y el auto importado' y viven en su miseria ,y en lugar de intentar mejorar su situacion se tiran por ahi con panfletos de izquierda revolucionarios ( estos son los que dan bastante bronca y se suelen encontrarse en centros de estudiantes ) y los 'idealistas' ridiculos que de verdad piensan que robando , saqueando al projimo y victimizando a asesinos se mejora una sociedad ( creo que vos sos de estos , aunque sea es un poco cómico leerlos y escucharlos , con su fanatismo por revoluciones y todo proceso violento ... por suerte para la Humanidad son los menos)
No es un mensaje cargado de odio, todavia no llegue al odio porque no vivi la situacion que vive esta gente. Inmoralidad? Partamos de que el sistema mismo es inmoral, por no respetar metaprincipios eticos basicos como la justicia y la equidad.

Estoy criticando al sistema, el sistema esta compuesto por las relaciones entre las personas. Indirectamente claro que voy a terminar criticando personas, aunque no me parece que lo haya hecho en ese post, estoy criticando valores, y estoy siendo realista con la condicion de cierto tipo de delincuentes. Mas que estar en contra del que tiene mucho dinero estoy en contra del mecanismo economico que dio pie a que esta persona acumule tanto cuando muchas otras mueran de hambre.

Dije que robar no es un pecado cuando sos menos que pobre y ves personas que te restregan su riqueza en sus autos, sus ropas, sus celulares, sus camaras, sus plasmas, sus grandes carteles de publicidad y luces, sus trajes, etc. No podes esperar que se queden lamentando su situacion respetando nuestros valores cristianos, no tienen por que respetar esos valores cuando nadie los respeta a ellos.

En tu caracterizacion sobre los que luchan contra el sistema falta la de un verdadero revolucionario, como dijo el Che, una de las fraces suyas que mas me marco fue y es: "Sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionano" Mas que marcarme se adecuo a lo que senti toda mi vida desde niño.
Idealista? defini idealista... este sistema de por si es un robo, y no creo que la solucion del sistema sea victimizar delincuentes o saquear al projimo como vos decis, solamente digo que los que roban por necesidad o por venir de los sectores mas marginales de la sociedad, no son un error sino un producto instrumentado por la estructura del sistema. Pero no son cosas ni animalitos, de alguna forma van a responder, son seres humanos como nosotros, yo en su lugar haria cosas mucho peores, pero eso si, escojeria bien las victimas empezando por los mas poderosos.

Pero yo estoy de este lado, donde se vive comodo, sin lujos pero bastante comodo, sin hambre, sin frio, sin sed, con educacion, con oportunidades. Asi que puedo darme el lujo de aceptar ciertos valores morales y cristianos para mi, pero no puedo exigirles esos mismos valores o leyes a esas personas, en todo caso llegara el dia en que ellos me demuestren su ley y me roben (como ya me paso varias veces) que me golpeen para ello (tambien me paso) y que me maten (espero que no me pase nunca).

Editado por Marthen: 09.12.08 a las 04:23
Viejo Zerstorung dijo: 09.12.08
[quote=Marthen;3589387]

No es un mensaje cargado de odio, todavia no llegue al odio porque no vivi la situacion que vive esta gente. Inmoralidad? Partamos de que el sistema mismo es inmoral, por no respetar metaprincipios eticos basicos como la justicia y la equidad. La justicia ya quedamos en que era subjetiva. Luego, por algo separaste "justicia y equidad", por lo que no son la misma cosa, y una no está dentro de la otra, sino habrías dicho " metaprincipios éticos básicos como la justicia" y no haría falta incluir la equidad, porque dentro de justicia se entiende seguridad, salud, libertad etc.. Entonces estás diciendo algo importante, dentro de la justicia no está la equidad. No todos tenemos por qué tener lo mismo o siquiera parecido.

Estoy criticando al sistema, el sistema esta compuesto por las relaciones entre las personas. Indirectamente claro que voy a terminar criticando personas, aunque no me parece que lo haya hecho en ese post, estoy criticando valores ¿por qué crees que tus valores son mejores que los de los demás? QUé te hace creerlo? QUe con tus valores no mueren tanta gente de hambre en el mundo y no se cometerían tantas "injusticias". La justicia es una construcción social, además de ser subjetiva... la justicia "verdadera" no existe. ¿Qué te dice que es injusto que tanta gente muera?, y estoy siendo realista con la condicion de cierto tipo de delincuentes. Mas que estar en contra del que tiene mucho dinero estoy en contra del mecanismo economico que dio pie a que esta persona acumule tanto cuando muchas otras mueran de hambre.

Dije que robar no es un pecado cuando sos menos que pobre y ves personas que te restregan su riqueza en sus autos, sus ropas, sus celulares, sus camaras, sus plasmas, sus grandes carteles de publicidad y luces, sus trajes, etc. No podes esperar que se queden lamentando su situacion respetando nuestros valores cristianos, no tienen por que respetar esos valores cuando nadie los respeta a ellos. Esto no estoy seguro, pero "el respeto" ¿no es acaso una construcción social? Para vos se ostenta un auto, un reloj, un traje etc. Entonces, acaso alguien que tenga la posibilidad, o el lujo de tenerlo/s, debe privarse porque hay gente que no lo puede tener? Después de todo, si son solo bienes materiales que deberían resvalar, qué importa?.

En tu caracterizacion sobre los que luchan contra el sistema falta la de un verdadero revolucionario, como dijo el Che, una de las frases suyas que mas me marco fue y es: "Sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionano" Mas que marcarme se adecuo a lo que senti toda mi vida desde niño.
Idealista? defini idealista... este sistema de por si es un robo, y no creo que la solucion del sistema sea victimizar delincuentes o saquear al projimo como vos decis, solamente digo que los que roban por necesidad o por venir de los sectores mas marginales de la sociedad, no son un error sino un producto instrumentado por la estructura del sistema que roben por necesidad, te lo puedo entender, pero ¿se mata por necesidad? Agregando que si robás por necesidad, robás una manzana, no robás un plasma, para venderlo y después comprar zapatillas (robadas) por $100 (que "valen" (cuestan) 450 mangos). Pero no son cosas ni animalitos, de alguna forma van a responder, son seres humanos como nosotros, yo en su lugar haria cosas mucho peores, pero eso si, escojeria bien las victimas empezando por los mas poderosos. Perfecto... ahora porque algunos te cagaron, eso te da derecho a cagar a otros, que ni conocés... si fueses de ellos, ni podrías pensar de la forma en la que pensás, no tendrías los recursos ya que no hubieras podido tener las posibilidades. Nada de "si´s".

Pero yo estoy de este lado, donde se vive comodo, sin lujos pero bastante comodo, sin hambre, sin frio, sin sed, con educacion, con oportunidades. Asi que puedo darme el lujo de aceptar ciertos valores morales y cristianos para mi, pero no puedo exigirles esos mismos valores o leyes a esas personas, en todo caso llegara el dia en que ellos me demuestren su ley y me roben (como ya me paso varias veces) que me golpeen para ello (tambien me paso) y que me maten (espero que no me pase nunca) Amén (que no te pase), el resto no concuerdo, pero bueno.... como habrás aprendido, "lamentablemente" la ley se rige por coacción, si te gusta bien, sino también. Sino atenete a las consecuencias... va, que ellos lo hagan.[/quote]

te pregunto en azul (porque el rojo es comunista jajaj)
Viejo Ignatius Reilly dijo: 09.12.08
Originalmente publicado por Electrosonico Ver mensaje
Che buddah, si en el otro thread te quejaste y posteaste esto:

"Es la primera vez que me piden curriculum para poder opinar en un foro"

Por que en este thread al flaco le estas preguntando de donde sabe la informacion que postio? Nesecita ser sociologo el flaco para opinar? Y si se lo dijo el hermano, como a vos las cosas de economia, estaria mal?

Date cuenta que le haces a los otros las cosas que a vos no te gustan.
Originalmente publicado por Buddha Ver mensaje
Como se nota que te quedaste resentido.

Ya te mande lo pedi repetidas veces, tanto en el foro como por pm, deja de molestar y agredir.

En cuanto a lo que dije, preguntar cómo sabe algo alguien no creo que sea pedir credenciales.

Estoy preguntando, porque puede que haya alguien que dice eso y yo no estoy enterado. ( a diferencia de otros usuarios que pululan por el foro, NO soy el dueño de la verdad )
Gente, cuestiones personales por vía privada; no desvirtúen el tema.

Dos cosas:

Si hablamos de teoría económica, por ejemplo, y alguien da -de repente- un X argumento sin citar ninguna fuente o autor, es lógico y legítimo que alguien se lo pida. (Cualquiera puede estar mandando fruta y adjudicarla a un autor re-conocido para ganar más veracidad). Lo de Super Hornet no es una exposición teórica: es una mera opinión personal -en casos así no corresponde exigir ningún tipo de "credencial".

Y segundo, somos grandes: eso de "no podés decir que te insulto si yo no usé ninguna puteada" no se lo come nadie. Hay mil maneras de descalificar al otro sin necesariamente recurrir a pelotudo, boludo, tarado, etcétera. Cada cual hágase cargo de lo que dice, cómo lo dice y a quién se lo dice, y cualquier inquietud al respecto, ya saben: reporten.

Un mensaje más que se aparte del tema central y empiezo a borrar posts.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios