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Viejo edocapo2000 dijo: 05.12.08
con una politica global, con mas educacion, mas igualdad social, menos droga, mas trabajo, y dentro de esta politica global, haria que el delincuente vaya a la carcel y cumpla su condena, que se haga justicia... uno de los problemas de este pais es la falta de justicia, ejemplo: si el charly estuviera en cana seria un precedente para el futuro presidente... hoy saben los k que por mas chorros que sean no van a ir presos... hoy los chorros saben incluidos los pendex de 16 años que pueden hacer cualquier cosa y no van a ir en cana...
todos sabemos que los delincuentes indirectamente son victimas en parte de esta sociedad, pero tambien sabemos que hay muchas victimas de esta sociedad que no salen a delinquir, y tambien sabemos que por mas victimas que sean si mataron o violaron no pueden andar por la calle porque van a matar otra vez o van a violar otra ves... y si tengo que elejir entre la pobre victima que violo y la pobre victima violada, elijo a que se salve la violada y que el violador vaya preso....

en fin en estas marchas la gente quiere seguridad, que se consiga de alguna forma, a mi no me importa como se consiga, me importa que haya (siempre dentro de un marco logico obviamente)

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Viejo Marthen dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por chauuuu Ver mensaje
Vos esperás demasiado de la gente
En realidad no, no espero que hagan lo que exijo, no soy tan iluso. Pero si exijo desde mi discurso porque es lo que pienso, aca estamos para discutir y esta es mi postura.

Y lo mas importante es que tengo fe, para mi hay un revolucionario dentro de cada persona, es ese que hace que esta gente salga a la calle, incluso impulsa a que se agarren las cacerolas de teflon. Pero en este caso ese revolucionario dormido todavia esta en proceso de germinacion, y si creemos saber cuales son sus falencias, deberiamos decirlas.

Debemos ser exigentes si es que de verdad ansiamos un mundo mas justo para todos, pero al mismo tiempo, debemos felicitar y apoyar los avances. Sino caeriamos en el extremo de los eternos inconformistas que no se suman a ningun movimiento y que por tanto no buscan una revolucion. Claro que hablando de movimientos un poco mas interesantes que este tipo de marchas.
Viejo edocapo2000 dijo: 05.12.08
marthem: obviamente que quieren que el preso vaya a la carcel o no seria lo mas justo? o vos no queres que los represores de los 70 vayan presos? bueno obviamente yo quiero que el delincuente vaya preso, pero yo no quiero una politica de mano dura y listo... esto es mas complejo, si se aplicara la mano dura con una politica global barbaro, pero para que queremos mano dura si depsues el chorro entra y sale por la misma puerta?
por eso es lo que te digo... la gente no quiere mas mano dura ni nada de eso... quiere seguridad... que se haga de la manera que sea....(dentro de la logica) y dentro de la logica es que el delincuente este preso...

el preso a la carcel... tengo que releer mis posts.....
Viejo Marthen dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
con una politica global, con mas educacion, mas igualdad social, menos droga, mas trabajo, y dentro de esta politica global, haria que el delincuente vaya a la carcel y cumpla su condena, que se haga justicia... uno de los problemas de este pais es la falta de justicia, ejemplo: si el charly estuviera en cana seria un precedente para el futuro presidente... hoy saben los k que por mas chorros que sean no van a ir presos... hoy los chorros saben incluidos los pendex de 16 años que pueden hacer cualquier cosa y no van a ir en cana...
todos sabemos que los delincuentes indirectamente son victimas en parte de esta sociedad, pero tambien sabemos que hay muchas victimas de esta sociedad que no salen a delinquir, y tambien sabemos que por mas victimas que sean si mataron o violaron no pueden andar por la calle porque van a matar otra vez o van a violar otra ves... y si tengo que elejir entre la pobre victima que violo y la pobre victima violada, elijo a que se salve la violada y que el violador vaya preso....

en fin en estas marchas la gente quiere seguridad, que se consiga de alguna forma, a mi no me importa como se consiga, me importa que haya (siempre dentro de un marco logico obviamente)
Con una politica global que busque justicia, y que la encuentre, los policias no harian falta, o su presencia seria casi insignificante.
porque decis que los delincuentes indirectamente y en parte son vicitimas?. Depende que tipo de delincuentes sean, si son delincuentes que vienen de sectores explotados son directamente y totalmente victimas, que claro, se convierten en victimarios, eso es de esperarse no podemos pensar que esta masa de gente no va a reaccionar nunca.
No estoy deacuerdo en que si los delincuentes ven que otros delincuentes como ellos van en cana,entonces no van a delinquir. El indice de delincuencia no depende del indice de encarcelamiento sino del indice de desigualdad social. El indice de encarcelamiento es algo pero no es lo mas importante. Hablando siempre de delincuentes que vienen de sectores explotados.
Vos planteas una dicotomia en la que tenes que elegir, porque? no tenes que elegir entre salvar a uno o a otro, todos somos personas, todos fuimos unos bebes que mirabamos al mundo desde abajo y aprendimos en nuestro contexto. Ellos no son tan distintos a nosotros "los buenos".

Yo creo que esta bien que se demuestre que hay inseguridad y delincuencia, porque eso demuestra que nuestra sociedad esta mal administrada, mal organizada economicamente. Pero dudo que esta marcha quiera demostrar eso. Esta marcha dice: Estamos organizados bien economicamente, no hay otra, los "errores" llamados delincuentes a tirarlos debajo de la alfombra.
Viejo edocapo2000 dijo: 05.12.08
quien dice que estamos organizados bien economicamente?
yo creo que por mas que vivas marginado o en la pobreza esa situacion no te obiga a matar... hay muchisima gente viviendo en la pobreza y en la miseria que no sale a delinquir y hay muchisima gente que sale a delinquir y no es pobre... es cierto que la ignorancia y la falta de recursos ayuda a una persona a elegir el camino equivocado pero al fin y al cabo esa persona elige. Si cada indigente o cada pobre sale a robar o a asesinar aca no habria ninguno vivo.

yo si creo el castigo al delincuente haria disminuir la delincuencia... hoy en dia hay mas chorros fuera de la carcel que dentro, saben que no les va a pasar nada... si supieran que hay una policia que los busca y que los pone en cana y que de ahi no salen hasta que pasen muchos años.... lo van a pensar 2 veces... ojo obviamente que van a seguir habiendo chorros y asesinos, pero no te quepa la menor duda que menos van a haber seguro...


si somos todos iguales pero prefiero la vida de una mina violada y asesinada que el bienestar de su violador y asesino en la calle....
Viejo Marthen dijo: 07.12.08
quienes solo ven a la delincuencia y la pobreza como errores que se pueden solucionar con este sistema indirectamente dicen que estamos bien organizados economicamente. Solo faltan ajustes, es mas, no plantean una salida economica sino la carce, bah, ni plantean una salida.

Nada te obliga a matar, pero por alguna razon terminas siendo chorro sin importarte si matas a alguien en el proceso. Eso no es magia, no son demonios del infierno o personas poseidas por zatan, son personas como nosotros que crecieron en ambitos distintos, en los peores ambitos que genera este sistema.
Hay mucha gente que no es pobre y delinque, es verdad, cual es la causa? lo primero que se me viene a la mente es la ambicion. Ambicion por tener mas, por acumular mas, por ser como ese de las novelas que tiene una casa a la orilla del mar con pileta y autos ultimo modelo. O por lo menos parecernos a el. Esos valores materialistas son tambien la base de este sistema, cuando luchamos contra este sistema luchamos contra esos valores tambien, es por eso que la revolucion no solamente es politica-economica sino cultural.

Espero que todos los indigentes se despierten, se pudran de todo esto, se organicen, y digan BASTA. Hasta aca, nosotros tambien somos personas y merecemos vivir dignamente, si esta sociedad no nos da las oportunidades, se las vamos a arrancar. Y a robar señores que robar no es un pecado cuando cuando sos menos que pobre y ves a personas paseandose contentas con su riqueza. La envidia en este sentido debe existir y debe dar pie al robo. Por lo menos asi talves la sociedad los tomaria mas en cuenta. Eso si, que empiecen por robarle a los que mas tienen.

todos piensan dos veces antes de convertirse en delincuentes, no son animalitos. Todos saben que la carcel existe y que muy posiblemente un policia gatillo facil que te vea robando te va a pegar un tiro, o te mandara a la carcel.
La carcel es la muestra de la decadencia de la sociedad, la carcel es parte de esta sociedad al igual que los delincuentes. Yo dije que la delincuencia podria disminuir con penas mas duras pero en una cantidad poco significante, y esa disminucion sera temporal, a largo plazo los indices de delincuencia se normalizan porque los problemas de fondo no son ni siquiera tomados en cuenta en la solucion.
Viejo edocapo2000 dijo: 07.12.08
para tal caso videla es una victima de la sociedad en la que lo puso en una familia en la que no lo crio de la manera adecuada, el no eligio ser mala persona sino que las situaciones de la vida hicieron que el piense que matar a otro asesino estaba bien... en fin... segun vos, videla es una victima de todos no?
Viejo dr.evil dijo: 07.12.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
para tal caso videla es una victima de la sociedad en la que lo puso en una familia en la que no lo crio de la manera adecuada, el no eligio ser mala persona sino que las situaciones de la vida hicieron que el piense que matar a otro asesino estaba bien... en fin... segun vos, videla es una victima de todos no?
Mi sensor de hombre de paja acaba de explotar
Viejo edocapo2000 dijo: 07.12.08
pero que buen aporte el tuyo!!!!!!!!
Viejo Marthen dijo: 08.12.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
para tal caso videla es una victima de la sociedad en la que lo puso en una familia en la que no lo crio de la manera adecuada, el no eligio ser mala persona sino que las situaciones de la vida hicieron que el piense que matar a otro asesino estaba bien... en fin... segun vos, videla es una victima de todos no?
Si, Videla tambien fue una victima, ademas de genocida claro. Todos somos victimas de esta sociedad, es decir, de todos.
Incluso somos victimas de nosotros mismos.

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