745.513 temas | 5.025.024 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Zerstorung dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por Alta Pebeta Ver mensaje
Dado que ya dimos muchas vueltas sobre las creencias y concepciones que tenemos cada uno de nosotros y sobre "por qué creemos que el mundo no puede ser más justo" propongo que de acá en más, si les parece, aportemos propuestas para modificar aquello que nos parece injusto.
La consigna sería aportar ideas de cosas que desde nuestro lugar podamos llevar a cabo, en lo posible contando qué se espera lograr con el acto propuesto y por supuesto sin caer en la bardeada gratuita e inutil.

No sé si les parecerá bien o no... es sólo mi primera propuesta, y cumpliendo con las pautas antedichas cuento que con esta "lluvia de ideas" espero conseguir que cada uno de nosotros despabile las neuronas y realmente las ponga a resolver problemas de utilidad social, al menos para empezar... Tal vez saquemos algo útil y por fin, ya que habemos muchos de acuerdo, logremos llegar a "hacer" cuando hayamos terminado de "opinar"...

¿Están de acuerdo?

Es que te digo desde ya que nunca vamos a llegar a un concenso general, al menos en determinados temas, te acerco dos ejemplos claros:

A mí no me vas a convencer de que un violador o un asesino hiper comprobado no merece pena de muerte. Tanto como a otros jamás, ni yo, ni otros voy a poder convencer de que sí la merece.

Lo mismo con el aborto.

otro caso, también discutido mucho en este foro es el de la solidaridad. Muchos opinan que todos tenemos que ser solidarios con el prójimo, otros no, quizá simplemente porque no nos interese. ¿A qué concenso podemos llegar, si se me impone que haga algo que no quiero?

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Viejo Rabrab8 dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Pero nadie negaría la existencia (en alguna parte del planeta) de algo que es el Estado, aunque no pueda verlo, tocarlo, olerlo ni oirlo.

Y con lo que decis de las reglas, con la cristalización del absolutismo de la justicia, y las reglas son el ejemplo más coactivo de ese absolutismo.

Saludos...
Y si... Las reglas son las reglas... Yo no las construi!.
Viejo Alta Pebeta dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Es que te digo desde ya que nunca vamos a llegar a un concenso general, al menos en determinados temas, te acerco dos ejemplos claros:

A mí no me vas a convencer de que un violador o un asesino hiper comprobado no merece pena de muerte. Tanto como a otros jamás, ni yo, ni otros voy a poder convencer de que sí la merece.

Lo mismo con el aborto.

otro caso, también discutido mucho en este foro es el de la solidaridad. Muchos opinan que todos tenemos que ser solidarios con el prójimo, otros no, quizá simplemente porque no nos interese. ¿A qué concenso podemos llegar, si se me impone que haga algo que no quiero?
Entiendo, y en cierto modo coincido, pero mi propuesta es sólo tirar las ideas que se nos ocurran a cada uno de nosotros y que desde nuestro lugar de "ciudadanos comunes" se pueda llevar a la práctica (aun si nunca lo hiciéramos realmente), no busco crear consensos ni evaluar o juzgar en particular la utilidad o el consenso sobre ninguna de las propuestas que se traigan a este debate, busco que la variedad de ideas y la variedad de fines me ayuden a mí (y si es a alguien más mejor aun) a encender la chispa adormecida y empezar de una buena vez por algún lado.


Los ejemplos que propusiste sobre el aborto y la pena de muerte no se aplicarían porque la idea es que las propuestas sean sobre cosas que puedas hacer vos mismo desde tu lugar ahora, sin necesidad de que se modifiquen las leyes existentes ni de transgredir ninguna de ellas.


Reformulo la pregunta por si de tantas vueltas terminé siendo confusa: Para lograr ese mundo más justo con el que tantos soñamos ¿Qué cosas podríamos hacer cada uno de nosotros desde nuestro lugar y cotidianamente?


Tiro mi primera propuesta al tema a modo de ejemplo:

*Sería bueno informarme con varios medios simultaneamente para aumentar el filtro ideológico y no adoptar posturas ajenas sólo porque son las únicas sobre la mesa.
*Sería bueno estar al tanto de política y de candidatos más allá de lo que muestra la tele y las pintadas en la calle 15 días antes de una elección, es decir buscar a mi candidato en lugar de esperar a que los candidatos me encuentren a mí, para poder tomar una decisión responsable y no votar al voleo y después sentir que era al pedo... (de hecho si todos hubiéramos hecho lo mismo en ese sentido creo que la situación actual sería diferente...)

Sólo aportemos ideas, por ahora no las sometamos a juicio, sin reprimir tal vez surjan cosas interesantes...

Edito y vuelvo a reformular ¿Qué estarías dispuesto a hacer en pos de hacer de tu entorno un lugar más parecido al que soñaste? A ver qué surge así...

Editado por Alta Pebeta: 02.12.08 a las 13:13
Viejo Rabrab8 dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
La sociedad se hace sola? por arte de magia? ok....
Ajá....seguimos las reglas puestas por quien? por la misma sociedad quizá? y esa sociedad al poner las reglas no podría cambiarlas? digo yo...
Las normas no son un tipo de reglas, son normas. Por eso es una palabra distinta.



En ese caso decidís lo mejor para la mayoría. Mejor dicho, la mayoría decide lo mejor para ella. No soy partidario de las decisiones personalistas. El relativismo puede ser la base de muchas cosas, ya que permite el debate y el consenso. EL absolutismo es una imposición, y de ahí sale el fascismo. (Es decir, al imposición de una idea sin un previo debate con las partes implicadas)
Ajam! la sociedad se hace sólita o ¿vos no ves como lo hicieron?!. Pero para no ser tan esceptico y muchos menos "cristiano" Voy a concederles algunas ideas al respecto.

Cuando eras chiquitos y aun no habias aprendido a comunicarte con lenguaje- Tus papis te enseñaron las reglas de nuestro lenguaje. Vos no podias decir "No" te faltaban las reglas para expresarlo. Ellos no explicaban, por que aun no podias preguntar al respecto por la denominacion. Seria estupido llamar norma a ese metodo ,seria tontito pensar que podrian preguntarlo, conocer las reglas, lo mismo si quisieras hablar otro idioma.. Imáginate querer hablar chino sin saberlo?.jaja Simplemente a recordar palabras a ver como encajaban en los puzzles del pensamiento.
Son siempre reglas y en este momento las regls nos permiten hablar del modo que lo hacemos y a otros del modo que lo hacen. No digo regla como norma por que realmente es muy idiota. Y las reglas cambian magicamente o tiene que suceder cosas muy fuertes... Revoluciones, deberia desaparecer todos los catolicos, todas las reglas de los ortodoxos para hacer reglas mas flexibles. Cosas que no sucederan por el momento.

Para los soñadores etc--- Soñando se va tdoo.. Las cosas son como son...

Y digo magicamente por que cuando me di cuenta! ya cambiaron!, y dudo de cuando nos demos cuenta sea por alguien como vos o cualquier particular insecto de este gran gran hormiguerooo.
tenemos que cambiar las cosas, hacer un mundo mejor,( dicen cariñosamente otros insectos del gigante hormi de miles de millones y otrso piensas sobre eso: blablablablabalbablabal... Y otros podrian pensar tambien: Q mundo pequeñitoooooooooo....

saluditos.

Editado por Rabrab8: 02.12.08 a las 13:18
Viejo Alta Pebeta dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
Ajam! la sociedad se hace sólita o ¿vos no ves como lo hicieron?!. Pero para no ser tan esceptico y muchos menos "cristiano" Voy a concederles algunas ideas al respecto.

Cuando eras chiquitos y aun no habias aprendido a comunicarte con lenguaje- Tus papis te enseñaron las reglas de nuestro lenguaje. Vos no podias decir "No" te faltaban las reglas para expresarlo. Ellos no explicaban, por que aun no podias preguntar al respecto por la denominacion. Seria estupido llamar norma a ese metodo ,seria tontito pensar que podrian preguntarlo, conocer las reglas, lo mismo si quisieras hablar otro idioma.. Imáginate querer hablar chino sin saberlo?.jaja Simplemente a recordar palabras a ver como encajaban en los puzzles del pensamiento.
Son siempre reglas y en este momento las regls nos permiten hablar del modo que lo hacemos y a otros del modo que lo hacen. No digo regla como norma por que realmente es muy idiota. Y las reglas cambian magicamente o tiene que suceder cosas muy fuertes... Revoluciones, deberia desaparecer todos los catolicos, todas las reglas de los ortodoxos para hacer reglas mas flexibles. Cosas que no sucederan por el momento.

Para los soñadores etc--- Soñando se va tdoo.. Las cosas son como son...

Y digo magicamente por que cuando me di cuenta! ya cambiaron!, y dudo de cuando nos demos cuenta sea por alguien como vos o cualquier particular insecto de este gran gran hormiguerooo.
tenemos que cambiar las cosas, hacer un mundo mejor, y blablablablabalbablabal... Y otros podrian pensar tambien: Q mundo pequeñitoooooooooo....

saluditos.
La verdad es que tu opinión me resultó muy confusa, pido disculpas por no lograr entenderte realmente.
Me queda claro que te ubicás en contra, pero ¿De qué? Y en todo caso estaría bueno saber cómo pensás a través de la exposición de tu propio pensamiento, no por la exposición de todos los pensamientos con los que no estás de acuerdo.
Otra cosa, el hecho de que incluyas ofensas, disminuciones y agravios en tu exposición no vuelve más válida tu propuesta, sobre todo cuando no se puede extraer ninguna en particular de tus palabras...
Última duda: ¿Qué tiene que ver el cristianismo y el catolicismo en esto que venimos hablando?
De verdad, no lo entendí y me gustaría creer que tenías la intención de exponer algo en tu mensaje...
Saludos!
Viejo Rabrab8 dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por Alta Pebeta Ver mensaje
La verdad es que tu opinión me resultó muy confusa, pido disculpas por no lograr entenderte realmente.
Me queda claro que te ubicás en contra, pero ¿De qué? Y en todo caso estaría bueno saber cómo pensás a través de la exposición de tu propio pensamiento, no por la exposición de todos los pensamientos con los que no estás de acuerdo.
Otra cosa, el hecho de que incluyas ofensas, disminuciones y agravios en tu exposición no vuelve más válida tu propuesta, sobre todo cuando no se puede extraer ninguna en particular de tus palabras...
Última duda: ¿Qué tiene que ver el cristianismo y el catolicismo en esto que venimos hablando?
De verdad, no lo entendí y me gustaría creer que tenías la intención de exponer algo en tu mensaje...
Saludos!
Viene de antes ch.. Tenes que leer atras!.. para entender luego...
Viejo Zerstorung dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por Alta Pebeta Ver mensaje
La verdad es que tu opinión me resultó muy confusa, pido disculpas por no lograr entenderte realmente.
Me queda claro que te ubicás en contra, pero ¿De qué? Y en todo caso estaría bueno saber cómo pensás a través de la exposición de tu propio pensamiento, no por la exposición de todos los pensamientos con los que no estás de acuerdo.
Otra cosa, el hecho de que incluyas ofensas, disminuciones y agravios en tu exposición no vuelve más válida tu propuesta, sobre todo cuando no se puede extraer ninguna en particular de tus palabras...
Última duda: ¿Qué tiene que ver el cristianismo y el catolicismo en esto que venimos hablando?
De verdad, no lo entendí y me gustaría creer que tenías la intención de exponer algo en tu mensaje...
Saludos!
No te preocupes, nadie, absolutamente nadie lo puede entender a Rabra... él es así. ajajja.

de todas formas, no sé por qué, pero a mí me surgen propuestas para una sociedad mejor, pero que no interfieren en lo que puede ser o no justo.
Viejo Rabrab8 dijo: 02.12.08
Che che!! NO trates de tontos al resto!
"absolutamente nadie" ¿q te pensas que el resto es idiota?...
Aparte que no entendes... No es tan dificil.. Se me cae un idiolo de masapan..
NOOO...
Y aparte: m surjen que pueden ser o no!...wooo...
Viejo Alta Pebeta dijo: 02.12.08
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
Viene de antes ch.. Tenes que leer atras!.. para entender luego...
Vengo leyendo desde que arrancó el tema, evidentemente a algo no le debo haber dado bola, pido disculpas por entrometerme entonces... Prometo asegurarme de que lo que pregunto no fué ya explicado la próxima vez antes de preguntar.

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
No te preocupes, nadie, absolutamente nadie lo puede entender a Rabra... él es así. ajajja.

de todas formas, no sé por qué, pero a mí me surgen propuestas para una sociedad mejor, pero que no interfieren en lo que puede ser o no justo.
Estoy ansiosa por escuchar al menos una de las propuestas que estoy segura de que todos podemos aportar!!! No importa si no interfieren con lo que puede ser o no justo, a mí me basta con que aporten algo positivo.
Espero ideas!!!!
Viejo Rabrab8 dijo: 02.12.08
No te preocupes pequeñita saylor moon. En estos temas importantes para parlotear no es de temer preguntar por algo que no tiene sentido.
Estos temas sólo sirven para parlotear y doy por hecho que usted piensa lo mismo. O usted creer que podria sacar algo positivo o cambiar algo? Y si cambiamos algo ¿q´es cambiarlo? Me refiero a hechos!,... por las dudas...

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