745.495 temas | 5.025.005 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Blang dijo: 15.12.08
Originalmente publicado por leit0 Ver mensaje




Hacerle daño a otro en qué sentido? porque si (por ejemplo) haciendo bien mi laburo me va bien y a vos que estas en la competencia te va mal.. es eso lo que queres expresar cuando decis hacer daño?
Digo que cuando mostramos una imagen que no es veridica de nosotros mismos nos estamos haciendo daño a nosotros y a los demas, porque si vos percibis de mi alguien que no soy, es un engaño y una mentira que solo contribuye con la enfermedad espiritual que domina el mundo.
Vivimos creando falsas ilusiones de nosotros mismos, muchas veces decimos cosas que no creemos o nos compartamos de cierta forma que no es propia de nuestra persona para formar parte de algo o ser aceptados por otros, porque desde que somos niños nos indican como ser adultos, nos enseñan a ser personas, pero es una enseñanza absurda y fallida que contribuye a profundizar las heridas de nuestro ser.
En cuanto a tu ejemplo del laburo, si vos tenes la oportunidad de que a mi no me vaya tan mal aunqeu a vos te vaya mejor, seria solidario de tu parte darme la oportunidad de resurgir, sin embargo la etica capitalista aplasta la moral, y nos vemos envueltos con un espiritu mas egoista aun que justifica los accionares con la ley del mas fuerte.

Originalmente publicado por Alta Pebeta Ver mensaje
No hay que confundir la "No solidaridad" con el "Egoísmo".
Me parece que la línea divisoria pasa por el respetar la libertad del otro.
Creo que la "no solidaridad" no es algo condenable, porque partimos de el libre albedrío, y mientras respete que mi libertad termina donde empieza la del otro no tengo REAL OBLIGACIÓN ni de hacer sacrificios ni de ayudar a nadie.
Si me gusta ayudar, es buenísimo, ahora si no, tampoco tengo la obligación.
El "egoísmo" en cambio es poner mis intereses POR SOBRE los de alguien más, y en ese sentido no me parece "bien" pisotear a nadie, y a la larga no me beneficia a mí misma mi propio acto egoísta...
Me parece que en todo caso hay que buscar más entre los grises y en vez de pedir que la gente ayude empecemos a pedir que la gente no perjudique. "Limpio no es el que más limpia, sino el que menos ensucia"...
No entiendo porque me decis que confundo la "no solidaridad" con el egoismo, uno puede ser solidario y ser egoista al mismo tiempo, me parece que vos estas confundiendo los conceptos, a veces ayudamos porque nos causa placer ayudar a los demas, entonces ayudar no es el fin, sino que el fin es el placer que nos causa a nosotros ayudar a otros, por ende solo es una accion que cometemos con el unico fin de satisfacernos.... asi como hay gente que le causa placer el poder del conocimiento y es docente, pero no son docentes porque son solidarios y quieren que los chicos aprendan, sino porque les causa placer que un chico aprenda, al fin y al cabo somos egoistas al extremo.
El egoismo no se trata de algo puramente negativo, no entiendo porque lo asocian con eso, en realidad si entiendo y es porque nuestra cultura catolica asi nos enseñó, pero el egoismo es natural y es parte de nosotros, nos amamos a nosotros mismos y podemos crear vinculos con otras personas por mas que sean egoistas, nose trata de todo por mi nada para vos, sino que es todo por mi y todo por vos.

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Viejo bortek dijo: 15.12.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Cagarse en el prójimo es una valoración moral. Y como moral -y la moral, en tanto producto social- es posterior a todo "instinto" (ya que hablamos del de autoconservación).


Por supuesto que hay un instinto de preservación de la especie (como lo es el de la crianza materna). Pero también existen instintos de autoconservación, como ya dije -y en pos de esa conservación de la propia vida, el ser humano va a competir también con otros.

El tema es ese, la autoconservación es anterior a la moral, y vamos a tratar de autoconservarnos, nunca dije que no. El tema es generar un sistema en el que la supervivencia se de a travéz de la cooperación, la solidaridad y la colectividad, y no a travéz del odio, la violencia y el individualismo.

Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
nose trata de todo por mi nada para vos, sino que es todo por mi y todo por vos.
Me gustó esa XD
Viejo Ignatius Reilly dijo: 15.12.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
El tema es ese, la autoconservación es anterior a la moral, y vamos a tratar de autoconservarnos, nunca dije que no. El tema es generar un sistema en el que la supervivencia se de a travéz de la cooperación, la solidaridad y la colectividad, y no a travéz del odio, la violencia y el individualismo.
Tal cual. Pero cuando se menciona (como ya se hizo) que el hombre es egoísta por naturaleza... ¿Se le está asignando un valor moral a ese egoísmo -vamos a decir- "innato"? Si malinterpreté esto pido disculpas.
Viejo bortek dijo: 15.12.08
Es que sí, porque se lo asocia (y yo también lo hago) con el pisotear gente para trepar, y no con el concepto que explicó Blang.
Viejo jmd dijo: 15.12.08
ja...despues de un tiempo vuelvo a abril el forro..y encuentro todas estas respuestas...lei la mitad...son muchas paginas, pero las voy a leer todas...

Primero que todo, quiero hacer notar un detalle, yo pregunte porque la sociedad justa es una utopia, y quizas ya que no lei todas las respuestas este equivocado, pero me parece que casi instantaneamente surgio una discusión...es de esperar, esto es un foro y yo hice una pregunta que se presta para muy diferentes respuestas de personas con muy diferentes ideas, pero tambien podría haber sido una suma de ideas y no necesariamente una contraposicion, ya que no todas las ideas aqui presentadas se anulan, pero hacen parecerlo-

Segundo, he notado en los ultimos dias que la sociedad esta cambiando, alguien me dijo " el sistema se esta cayendo por su propio peso" porque ya no se soportan las situaciones de corrupcion y de hipocresia, este es un mensaje increiblemente alentador, el sistema viejo se va, vendrá otro...ojala no lo arruinemos

Tercero, ya se que al hablar de una "sociedad justa" es vacio de contenido, ya que el termino de justicia tiene multitud de interpretaciones, asi que aclaro cual es m vision de un mundo justo, el cual es para MI una utopia:

En mi mundo justo nadie se muere de hambre, porque quien ve a alguien con hambre comparte su pedazo de pan

En mi mundo justo no hay robos ni asaltos, porque no hay necesidad de tales

En mi mundo justo no hay un gobierno mentiroso que oculte información, hay quizas un conjunto de personas que actuan para el bien comun ya que tomar decisiones entre todos se ve imposibilitado por la cant. de individuos

En mi mundo utópico, sabemos que no somos la unica raza sobre el planeta, que este no nos pertenece si no que nos ampara, y que lo que destruimos hoy no siempre volverá a renacer

En mi mundo utópico no existe la crueldad hacia los animales, no se deforestan kilometros de bosques para aumentar el confort y la comodidad, y no se reduce la capa de ozono a diario

En mi Utopía, no hay guerras, porque todos somos hermanos, todos somos parte de la misma sociedad, y las diferencias culturales solo nos enriquezen en vez de distanciarnos

En mi mundo utópico, no hay trabajo, hay cooperacion para poder progresar

En mi utopía, hay sufrimiento, porque es parte de la vida diaria, pero todos nos movemos como una unidad hacia una armonía con la naturaleza, y quizas hacia las estrellas algun dia

Como dijeron en un capítulo de los simpsons:

"Sueño con un mundo sin armas"
Viejo Zerstorung dijo: 15.12.08
Acá se está hablando de moral, creo que es necesario recordar que no todos compartimos la misma moral. Acá muchos quieren imponer SU moral por encima de la de los demás... "No ayudás, sos malo" "Les mal a otro (indirectamente)" sos malo/ no está bien. ¿Por qué no está bien? ¿QUÉ ES LO QUE ESTÁ BIEN? ¿Lo que a ustedes les parece? ¿Lo que a mí me parece?
Viejo Blang dijo: 15.12.08
Vuelvo a repetir un comentario que hice varias paginas atras.

Citando a Galeano:

"Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar."

Por cada niño con hambre, habra personas que lo ignoren y otras que luchen por sus derechos, por cada acto de racismo, se encuentra el racista, la victima y quienes luchan por los derechos de la victima, por cada acto de violencia se encontraran los violentos y quienes luchen por la paz.

Primero decidí de que lado querés estar, luego comenzá a caminar, porque la utopía existe, y su fin es darnos un propósito, el mismo propósito que perseguimos desde el S XVIII, el progreso, un progreso sin limites, un progreso indefinido.

En algun momento, que las mujeres pudieran votar, era una utopia, que los negros tuvieran derechos, era su utopia, y que la gente tenga poder de replica también, hoy en dia es natural, y nuestra utopia ya no se basa en que los negros tengan derechos, sino en castigar a quienes no los respeten.

Saludos!
Viejo Zerstorung dijo: 15.12.08
Originalmente publicado por Blang Ver mensaje
Vuelvo a repetir un comentario que hice varias paginas atras.

Citando a Galeano:

"Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar."

Por cada niño con hambre, habra personas que lo ignoren y otras que luchen por sus derechos, por cada acto de racismo, se encuentra el racista, la victima y quienes luchan por los derechos de la victima, por cada acto de violencia se encontraran los violentos y quienes luchen por la paz.

Primero decidí de que lado querés estar, luego comenzá a caminar, porque la utopía existe, y su fin es darnos un propósito, el mismo propósito que perseguimos desde el S XVIII, el progreso, un progreso sin limites, un progreso indefinido.

En algun momento, que las mujeres pudieran votar, era una utopia, que los negros tuvieran derechos, era su utopia, y que la gente tenga poder de replica también, hoy en dia es natural, y nuestra utopia ya no se basa en que los negros tengan derechos, sino en castigar a quienes no los respeten.

Saludos!

si lo dec´si por mí el dicho de galaeano, yo tm lo había dicho indirectamente antes que vos... ( no es una competencia, de todas formas).

y qué tiene uqe lo ignoren, ignorarlo no es hacerle un mal, es no involucrarse.

igual antes no había contestado, pero en un mensaje sobre el egoismo de los niños, dijiste que los niños no eran egoistas, PORQUE los adultos lo eran aún más. No tiene nada que ver.
Perez companc tiene muchísima plata, y no deja de tenerla porque Bill Portones tenga 30 veces más...
Viejo Blang dijo: 15.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje

igual antes no había contestado, pero en un mensaje sobre el egoismo de los niños, dijiste que los niños no eran egoistas, PORQUE los adultos lo eran aún más. No tiene nada que ver.
Perez companc tiene muchísima plata, y no deja de tenerla porque Bill Portones tenga 30 veces más...

Eso tenes para decirme de mi mensaje? creo que habia cosas mas interesantes para discutir de las cuales iban a surgir buenas ideas.
Pero te lo puedo contestar igual, la idea del mensaje es que hablan del egoismo de los niños cuando los adultos somos mucho mas egoistas, los niños no son egoistas, tienen necesidades, y hasta nose cuantos meses de edad, su mundo son ellos, desde la punta de los dedos del pie hasta la cabeza, no les importa nada mas que pase fuera de ellos, solo sus necesidades. Luego de eso cuando van creciendo, hasta cierta edad, se entregan al mundo como son, necesitan satisfacer sus necesidades basicas y nada mas, son puros, son una imagen real de ellos mismos, son lo que muestran, si les caes bien te aman, si les caes mal te odian...

Es obvio lo que decis, pero no era la idea del mensaje decir que los niños no son egoistas porque los adultos lo son mas, todos somos egoistas pero con distintas necesidades, y los adultos mas que los niños. Los niños son puros.
Viejo bortek dijo: 15.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje

y qué tiene uqe lo ignoren, ignorarlo no es hacerle un mal, es no involucrarse.
Acá difiero con vos, porque al no involucrarte estás permitiendo que le hagan mal. No le estás haciendo mal directamente, pero sí de forma indirecta.

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