745.540 temas | 5.025.057 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo NooDs dijo: 01.12.08
El hombre es egoista por naturaleza. Claro que con una buena educación (como la que recibiste vos o yo) se puede apaciguar un poco este egoismo, pero sigue siendo parte de nuestra naturaleza, y eso es algo imposible de cambiar.

Einstein decía "mientras haya hombres, habrá guerras". Y es que es así, para conseguir tu sociedad utópica sería necesario que dejemos de ser humanos.-

Saludos.-

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Viejo frai dijo: 01.12.08
Originalmente publicado por jmd Ver mensaje
Cada vez que pregunto porque no podemos formar una sociedad que sea igualitaria para todos, me dicen que eso es una utopía...

Porque si nosotros somos los dueños y miembros no podemos cambiar el mundo y el sistema?

Porque no pensamos en una sociedad en la que todos estemos cómodos y no dejamos de pensar en el beneficio más individual e inmediato?

Porqué nos comportamos de forma tan egoísta cuando el ayudar a quien está a tu lado es tán fácil?

Porqué nos resignamos a vivir de esta forma tan vacía?

Acabo de terminar la secundaria, y a diario me preguntan: que vas a hacer estudiar o trabajar o ser un mantenido?



La verdad no puedo comprender porque todos piensan en un panoráma tan estrecho, yo veo que tengo toda una vida para vivir y todo un mundo para expolorar, por eso abro este tema, porque veo todos los días como a todos mis ex-compañeros les cae el baldazo de agua fría que es "la realidad", no quiero ni puedo olvidarme todos mis sueños, por más "irreales y utópicos" que sean...

Ya se que muchos, muchisimos piensan como yo, por eso mismo pregunto:

Porqué no hacemos nada para cambiarlo?

No entiendo esta sociedad, y no lo digo de forma despectiva, es que la observo y simplemente no logro comprender como funciona ni porque
Una utopía no es algo imposible, lo que pasa es que el formato de algunas utopías no les cierra a todos. La utopía liberal es aceptada, pero sigue siendo una utopía, el mundo real es otro.

El otro problema es que los parámetros de "justicia para todos" es siempre impositivo, y generalmente (por lo menos hasta ahora) se ha dado por imposición y por la fuerza.

Originalmente publicado por Tailgunner Ver mensaje
El ser humano no respeta al otro. Con ese simple enunciado se resume mucho. Fijate si todos nos respetaramos entre si, sería mucho mas facil llegar a concensos, si dejaramos de lado nuestro egoismo y nuestro orgullo en favor de los demas.
Pero eso, es una utopia y creo que lo va a ser por muchos muchos años.
Coexistir primero.....

Originalmente publicado por jmd Ver mensaje
Pero ese es el asunto, el ser humano somos nosotros, porque tiene que ser una utopía y no una realidad?
Porque no empezamos a respetarnos entre todos?
Porque hay que recorrer el camino de la utopía para transformar la realidad (que si existe), por eso el problema del formato de la utopía...

Originalmente publicado por Tailgunner Ver mensaje
Si, coincido con vos, el problema es que somos minoría me parece. Mucha gente todavia esta bajo esa concepción individualista y egoista de que cada uno se cree el centro del mundo y lo que hagan los demas no me afecta.
Todo lo que hacemos afecta de alguna forma a los demas, si tan solo nos pararamos dos minutos a pensar la consecuencias de cada una de nuestras acciones en los otros, seríamos la utopía hecha realidad.

Pero para eso, se necesita una madurez muy grande y el hombre (en general) hoy en día no la tiene.

La única esperanza, es que gracias a este medio estoy conociendo gente que piensa parecido(vos, por ejemplo) y eso ya es una luz en el tunel.
El hombre, y por ahi tambien la mujer....

¿Por qué vivís en un tunel? ¿Sos amigo de Sabato?

Originalmente publicado por jmd Ver mensaje
Esa era lo que buscaba, una respuesta...
ahora se puede empezar a pensar en una solución
la cual a simple vista parece ser ayudar a abrir los ojos a quienes no lo hagan, incluyendo familia y amigos, confío en que desde tu lugar hagas lo mismo,
un dia quizás seamos todos

LLamo a quien lea este thread a que colabore en el proyecto, deje de lado tabúes, deje de idiotizarse con la televisión, pensemos en los demás, en el porqué de las cosas, cada uno tiene un camino de evolución espiritual, de madurez, no hay razón para no mejorar como persona todos los días

Gracias Tailgunner, una persona que pensará como yo, ese era el empujón
"No puedo cambiar el mundo, pero no por eso voy a dejar de intentarlo"
¿La TV es necesariamente idiotizante?

Originalmente publicado por mojojoja_33 Ver mensaje
Coincido con las respuestas. Para que una sociedad sea justa deberia existir la igualdad, que tomemos a todos por igual. Y eso tomaria mucho tiempo ..por eso es mas como una utopia. Ojalá algun dia TODOS piensen como nosotros, y esa utopia deje de ser.
Que buen nick!



Originalmente publicado por Alta Pebeta Ver mensaje
UF!!! Me hiciste acordar en cuando yo acababa de salir del secundario. Pensaba igual que vos... ahora el sistema no me deja tiempo para pensar (sad but true...) Con el tiempo aprendí que conservar ciertas partes de mi espíritu sólo aumentaba la pena que sentía por el mundo... Ahora vivo con un espíritu amputado y envidiando a quienes consiguen vivir en una nube de pedo... porque amputada y todo sigo sufriendo...

¿Por qué es utópica una sociedad más justa? Porque la idea de justicia es un concepto relativo...

No creo en eso de que los seres humanos somos todos iguales. Creo que somos muy diferentes, hay gente buena y mala, gente egoísta y gente solidaria, gente trabajadora y gente aragana, gente honrada y gente ventajera... Y partiendo de estas diferencias es que quienes pensamos como vos regulamos antes de dar la vida por la causa...

Hablando de justicia, no me parece justo que yo tenga que trabajar y estar alejada de mi familia durante 12 horas al día haciendo una tarea que no es de mi agrado, para poder pagar mis impuestos, y que con esos impuestos el gobierno decida subvencionar a empresas que bien podrían mantenerse solas...
No me parece justo pagar un boleto de tren todos los días y tener que pelear para viajar sentada y para que me dejen bajar...
No me parece justo tener que usar remis porque en mi barrio no se puede andar solo por la calle por la maldita inseguridad...
No me parece justo que la mayoría decida por mí cuando la mayoría toma malas decisiones y a la vez no me parece justo que cada uno piense en el beneficio propio y base sus decisiones en el individualismo...

La verdad es que la utopía que yo solía abrazar hace rato que se me cayó al piso... Me encantaría volverla a levantar pero la pisaron tanto que no puedo despegarla del asfalto...

Voy a seguir leyendo el thread porque tengo la esperanza de que alguien me ofrezca una vela en tanta obscuridad...

Saludos!!! Y que todos logremos ser felices!!
Que la idea de justicia sea un concepto relativo, hace que la idea de justicia sea un concepto absolutista. En este sentido aceptar todas las justicias sería contradictorio y, paradójicamente, injusto (por violento)

Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
El hombre es egoista por naturaleza. Claro que con una buena educación (como la que recibiste vos o yo) se puede apaciguar un poco este egoismo, pero sigue siendo parte de nuestra naturaleza, y eso es algo imposible de cambiar.

Einstein decía "mientras haya hombres, habrá guerras". Y es que es así, para conseguir tu sociedad utópica sería necesario que dejemos de ser humanos.-

Saludos.-
Esto es una FALACIA, un argumento completamente ideológico que se quiere hacer pasar por objetivo ¿Sus dueños? los liberales. El ser humano no es EGOISTA por naturaleza, esto es unaa tergiversación estupida y liberal de la realidad. El si el ser humano es algo por naturaleza, es CONFLICTIVO, pero no tiene porque ser egoista "naturalmente".

Que "mientras haya hombres haya guerra" no quiere decir que el ser humano es egoista.

Saludos...
Viejo chauuuu dijo: 01.12.08
Cuales son los parametros para definir una "sociedad justa"?
Viejo Rabrab8 dijo: 01.12.08
lo que hace pensar boludeces a la gente es la palabra "utopia" y todos sus tontos derivados.

En cada momento de la historia para bien o para mal lo justo era como se daba.
Lo que para nosotros es justo para el futuro sera injusto o vice.

No todos los hombres son malos ni todos son bueno.
No todos los hombres son justos ni el resto injusto.

La sociedad tiene que verse como Un juego-. Donde algunos ganan otros pierden.
Las reglas del juego van cambiando como va cambiando el foro, tu ciudad, el mundo etc.. Nadie puede decir q sucedera ni y no por el contrario.
Viejo PonjaS dijo: 01.12.08
el problema general de los idealistas es que estan tristemente atados al flujo de la masa, al no poder lograr una concepcion diferente de la realidad caen en la frustracion... esto lo digo porque lucho contra esto dia a dia.. una sociedad mejor empieza por uno mismo.. cada uno es una pequeña parte de la sociedad, creo en que el desarrollo personal de cada uno lograra una mejor sociedad en general...
a mi me da tristeza ver lo que ha hecho el capitalismo con mi propia familia, que no es necesario explicar ya que todos debemos tener situacuiones similares.. yo como miembro de mi familia, de una escuela, de un grupo social intento demostrar algo mediante las cosas que hago... sin embargo la gente esta acostumbrada a pensar que las cosas las hago (o se hacen) porque si y no porque hay un sentido por el que las hago...
me da tristeza ver lo que ha hecho el capitalismo con la sociedad... no creo en la sociedad actual, pero no me quedo con eso.

recominedo los libros de Ernesto Sabato, el es un idealista que ha intentado analizar la sociedad desde su punto de vista, militó en el anaquismo y luego en el comunismo, es alguien como nosotros.

yo ahora creo en el anarquismo porque soy romantico ... nose si se pueda lograr, pero es lindo soñar para alejarse de la realidad.

saludos compañeros
Viejo Zerstorung dijo: 01.12.08
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
El hombre es egoista por naturaleza. Claro que con una buena educación (como la que recibiste vos o yo) se puede apaciguar un poco este egoismo, pero sigue siendo parte de nuestra naturaleza, y eso es algo imposible de cambiar.

Einstein decía "mientras haya hombres, habrá guerras". Y es que es así, para conseguir tu sociedad utópica sería necesario que dejemos de ser humanos.-

Saludos.-

¿Sabés que le pifiás?Te aseguro que hay gente muchísimo más erudita que vos, o cualquiera de este foro, y cualquiera es cualquiera, y sin embargo es egoista, por lo que bueno, ya pasa a ser falso el tema de la "buena educación." Y te digo que lo que dijiste ofende.

No sé por qué todos tienen el prejuicio de "solidario" bueno "egosita" malo. La verdad, no lo entiendo.

Sep. como dijo frai, las utopías sirven para caminar, no sé de dónde habré sacado esa frase... :rolleyes:

Frai, entendí lo que le contestaste a "Alta Pebeta", pero no entiendo a qué querés llegar...

Puede que el hombre sea egoista por naturaleza, o puede que no. Lo que es irrefutable que el egoismo es algo natural. (quizá a eso se haya querido referir Nuuds). De todas formas, por naturaleza, o natural. ¿Por qué aquellos que son tan "solidarios" no aceptan otra forma de ver el mundo que no sea la suya, siendo tan comprensivos para con el otro. La solidaridad pasa a ser filantropía barata.
Viejo Super Hornet dijo: 01.12.08
Una sociedad justa es aquella en la que sus integrantes puedan decidir si ser solidarios , altruistas , o contrariamente , individualistas o egoistas , en un marco de respeto sin que nadie utilice un poder de coaccion para evitarlo .

Una sociedad injusta es aquella que te obliga a ayudar a otros , y no querés hacerlo , por ejemplo.
Viejo frai dijo: 01.12.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
¿Sabés que le pifiás?Te aseguro que hay gente muchísimo más erudita que vos, o cualquiera de este foro, y cualquiera es cualquiera, y sin embargo es egoista, por lo que bueno, ya pasa a ser falso el tema de la "buena educación." Y te digo que lo que dijiste ofende.

No sé por qué todos tienen el prejuicio de "solidario" bueno "egosita" malo. La verdad, no lo entiendo.

Sep. como dijo frai, las utopías sirven para caminar, no sé de dónde habré sacado esa frase... :rolleyes:

Frai, entendí lo que le contestaste a "Alta Pebeta", pero no entiendo a qué querés llegar...

Puede que el hombre sea egoista por naturaleza, o puede que no. Lo que es irrefutable que el egoismo es algo natural. (quizá a eso se haya querido referir Nuuds). De todas formas, por naturaleza, o natural. ¿Por qué aquellos que son tan "solidarios" no aceptan otra forma de ver el mundo que no sea la suya, siendo tan comprensivos para con el otro. La solidaridad pasa a ser filantropía barata.
Lo que planteas de que el eogismo es algo natural es una concepción claramente ideológica, expresada en terminos de una verdad revelada (por eso te parece irrefutable). Estas parado en algun punto entre Rand (la loca esa de Ayn) y Stirner.

A lo que quiero llegar es a toda la formulación de tu post en contraposición a las formulaciones anteriores (que algunas me parecieron algo hipócritas, pero esa es solo mi visión).

Cuando vos observas que las concepciones de justicia y de "lo justo" son relativas, te das cuenta de que son absolutistas "Lo justo es esto..." Esto queda perfectamente plasmado en tu última frase "¿Por qué aquellos que son tan "solidarios" no aceptan otra forma de ver el mundo que no sea la suya, siendo tan comprensivos para con el otro(?)"


Si yo (como los relativistas) estoy dispuesto a aceptar todas las "relativas" visiones de justicia y aplicarlas a una realidad, esto devendría en una contradicción andante, y devendría en una suerte de super-injusticia. O si aceptaramos que se da el caso contrario, estaría absolutizando la justicia en el sentido de que ese mundo donde confluyen todas las ideas de justicia, es el mundo realmente justo, y por lo tanto quedarían anuladas todas las anteriores, que pasarían a formar parte de una sola, lo que deja nuevamente una visión absolutista del termino "justicia".

¿Se entiende?

Saludos...
Viejo NooDs dijo: 01.12.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Esto es una FALACIA, un argumento completamente ideológico que se quiere hacer pasar por objetivo ¿Sus dueños? los liberales. El ser humano no es EGOISTA por naturaleza, esto es unaa tergiversación estupida y liberal de la realidad. El si el ser humano es algo por naturaleza, es CONFLICTIVO, pero no tiene porque ser egoista "naturalmente".

Que "mientras haya hombres haya guerra" no quiere decir que el ser humano es egoista.
El humano si es egoista por naturaleza, al igual que cualquiera de los otros animales, porque la naturaleza en sí es egoista. Y esto no tiene nada que ver con liberalismo

Esa frase la puse así para no cambiarla de como la dijo el amigo Albert, pero se podría extender perfectamente a algo como: "mientras haya hombres habrá guerras, hambre, pobreza, desigualdad, injusticia.."


Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
¿Sabés que le pifiás?Te aseguro que hay gente muchísimo más erudita que vos, o cualquiera de este foro, y cualquiera es cualquiera, y sin embargo es egoista, por lo que bueno, ya pasa a ser falso el tema de la "buena educación." Y te digo que lo que dijiste ofende.
No entendiste. Cuando dije "buena educación" no me refería a conocimiento, me refiero a la educación de valores que recibis de tus padres y/o la sociedad en la que vivis, que es independiente de tu nivel económico o social. Si tus padres te enseñaron a ser buena persona, vas a ser buena persona. Si tus padres te enseñaron a ser un hdp, vas a ser un hdp. El hombre es así de moldeable, vió.-

PD:
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
De todas formas, por naturaleza, o natural. ¿Por qué aquellos que son tan "solidarios" no aceptan otra forma de ver el mundo que no sea la suya, siendo tan comprensivos para con el otro. La solidaridad pasa a ser filantropía barata.
Eso es ridículo-
Viejo Rabrab8 dijo: 01.12.08
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
El humano si es egoista por naturaleza, al igual que cualquiera de los otros animales, porque la naturaleza en sí es egoista. Y esto no tiene nada que ver con liberalismo

Esa frase la puse así para no cambiarla de como la dijo el amigo Albert, pero se podría extender perfectamente a algo como: "mientras haya hombres habrá guerras, hambre, pobreza, desigualdad, injusticia.."



No entendiste. Cuando dije "buena educación" no me refería a conocimiento, me refiero a la educación de valores que recibis de tus padres y/o la sociedad en la que vivis, que es independiente de tu nivel económico o social. Si tus padres te enseñaron a ser buena persona, vas a ser buena persona. Si tus padres te enseñaron a ser un hdp, vas a ser un hdp. El hombre es así de moldeable, vió.-
Che Nood. Tiene razon Zerg. como casi siempre...

Sólamente tus padres te enseñan? ¿q´no hay gente en el mundo para darte ejemplos? Me hace recordar cierta pelicula donde ciertos freks se guardan durante 30 bajo tierra al temor de una guerra mundial.. Una peli con Brendann x ¿alguien la conoce?
Aun que te robo una idea: La sociedad es un molde.

Alguien Dijo:
Cuando vos observas que las concepciones de justicia y de "lo justo" son relativas,

¿cómo se observa eso? cómo observamos una concepcion? Miro algo supuestamente "justo" y luego comparo con lo que pienso sobre justo y digo : Relativo... Esos razonamiento me hacen recordar la pelicula surf up-

Cuando la gente parlotea sobre la sociedad olvida que son parte de la misma y es la sociedad quien otorga los elementos para parlotear. Pero imaginen sociedades diferentes,completamente diferentes, ciertamente no es imposible pero no es probable que asi sea: Lo mismo sucede caundo se parlotea sobre sociedad utopica y sueñan con alejar su pensamiento (lo cual es absurdo) de la realiad.. Muy hippie pco cerebro.. La sociedad se hace solitaaa. Siempre hubo parlanchines en eso no cambia.

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