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Viejo bortek dijo: 08.12.08
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A ver si entiendo, la propuesta es que cada uno trabaje donde alguien lo determine de manera desinteresada para luego recibir lo mismo que todos los demas.
Por ejemplo que un medico ofrezca su servicio gratuito porque va a recibir los zapatos gratuitos de la Fabrica de Zapatos, y el panadero ofrecera pan gratuito porque recibira del carnicero la carne para comer, y asi sucesivamente?

Entonces en primer lugar necesitas hacer un lavado de cerebro a la gente y que comience a vivir como automatas trabajando para el otro, ademas quitandole la opcion de poder decidir entre diferentes marcas u opciones dentro de un mismo producto. Por otra parte, una vez que la Fabrica de Zapatos de Avellaneda le haya suministrado todos los zapatos a los "Avellanedenses" que haran los fabricantes de zapatos, seguir fabricando para acumular stock?


La unica alternativa anarquista que es facticamente posible es el anarco-capitalismo de Murray N. Rothbard.
Por qué necesitás lavarle el cerebro a la gente? nadie dijo nada de autómatas, estás inventando cosas. Una persona puede trabajar para la sociedad siendo un ser perfectamente individual, no tiene ningún sustento ni sentido lo que decís. Y disculpame, pero yo no sé que te hace pensar que dentro del capitalismo no hay trabajadores autómatas. De hecho el taylorismo y el fordismo son régimenes de acumulación capitalistas y buscan homogeneizar la producción del obrero y controlar todos sus tiempos y movimientos.
Tampoco veo por qué toda la producción tiene que ser igual, el trabajo socializado puede producir 10 modelos de zapatos sin ningún problema, no entiendo qué se lo imposibilita.
Los fabricantes de zapatos avellaneda seguirán fabricando para otras regiones, hay cosas que se llaman trenes y camiones y que transportan cosas.

LA verdad no tiene sentido nada de lo que dijiste.

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Viejo ReardenARG dijo: 08.12.08
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Por qué necesitás lavarle el cerebro a la gente? nadie dijo nada de autómatas, estás inventando cosas. Una persona puede trabajar para la sociedad siendo un ser perfectamente individual, no tiene ningún sustento ni sentido lo que decís. Y disculpame, pero yo no sé que te hace pensar que dentro del capitalismo no hay trabajadores autómatas. De hecho el taylorismo y el fordismo son régimenes de acumulación capitalistas y buscan homogeneizar la producción del obrero y controlar todos sus tiempos y movimientos.
Tampoco veo por qué toda la producción tiene que ser igual, el trabajo socializado puede producir 10 modelos de zapatos sin ningún problema, no entiendo qué se lo imposibilita.
Los fabricantes de zapatos avellaneda seguirán fabricando para otras regiones, hay cosas que se llaman trenes y camiones y que transportan cosas.

LA verdad no tiene sentido nada de lo que dijiste.
Eso es para vos el concepto de una sociedad justa, entonces, como dije antes, podemos decir que es utopica por ser ANTI-NATURAL.
Va en contra del comportamiento NATURAL del hombre.

No me respondiste como se asignaria a cada persona a su trabajo, el tema de los medicos que obtendrian lo mismo (o menos!) que un operario de una fabrica de zapatos.
Viejo bortek dijo: 08.12.08
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Eso es para vos el concepto de una sociedad justa, entonces, como dije antes, podemos decir que es utopica por ser ANTI-NATURAL.
Va en contra del comportamiento NATURAL del hombre.

No me respondiste como se asignaria a cada persona a su trabajo, el tema de los medicos que obtendrian lo mismo (o menos!) que un operario de una fabrica de zapatos.

No se de donde salió lo de arriba, ni entiendo a qué se refiere.

En cuanto a la asignación de trabajos, cada cual realizará el trabajo para el cual esté mejor capacitado o el que sea necesario en ese momento (es decir, si hacen falta albañiles para reconstruir un hospital que se vino abajo se redistribuirá gente de otras ramas que puedan hacerlo, y buscando que esa otras ramas no se vean afectadas) Y no me gusta el concepto "asignar", implica que alguien te obliga a ir a un lado contra tu voluntad. Acordate de que en esta sociedad no habría autoridades, las decisiones se toman por asamblea.
Sí, los médicos obtendrían lo mismo que el operario (nunca menos)...cual es el problema? Sí, el tipo estudió 6 años, pero mientras el operario laburaba en la fábrica. No va a haber gente rascándose hasta los 35 años, eso es defender la vagancia.
Misma cantidad de trabajo o de estudio, misma retirbución de bienes. No le veo el problema.
Viejo ReardenARG dijo: 08.12.08
Si bien nos estamos yendo un poco de tema me interesa tu posicion.

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
No se de donde salió lo de arriba, ni entiendo a qué se refiere.

En cuanto a la asignación de trabajos, cada cual realizará el trabajo para el cual esté mejor capacitado o el que sea necesario en ese momento (es decir, si hacen falta albañiles para reconstruir un hospital que se vino abajo se redistribuirá gente de otras ramas que puedan hacerlo, y buscando que esa otras ramas no se vean afectadas) Y no me gusta el concepto "asignar", implica que alguien te obliga a ir a un lado contra tu voluntad. Acordate de que en esta sociedad no habría autoridades, las decisiones se toman por asamblea.
Sí, los médicos obtendrían lo mismo que el operario (nunca menos)...cual es el problema? Sí, el tipo estudió 6 años, pero mientras el operario laburaba en la fábrica. No va a haber gente rascándose hasta los 35 años, eso es defender la vagancia.
Misma cantidad de trabajo o de estudio, misma retirbución de bienes. No le veo el problema.
Entonces podemos decir que el medico tambien debera saber hacer trabajos de albanileria (los cirujanos tambien deberan saber como preparar hormigon armado, asi como tambien los conductores de taxis (que obviamente deberan ser la mitad de los habitantes del mundo asi la otra mitad tiene derecho a subirse a un taxi cuando quiera) deberan saber como defender a un cliente en un juicio)

Como te daras cuenta, reafirmo con estos arugmentos que la sociedad que planteas desde un punto de vista practico es completamente imposible de implementar (ni hablar si la analizamos desde un punto de vista economico)

Por otro lado OTRAS personas decidiran en lo que es mas capaz uno, como la haran? Haciendo futurologia? Y si esa persona se siente mas capaz en otra cosa de lo que decide la asamblea?
De que manera se decidira que es lo que se necesita y que es lo que no se necesita, haciendo encuestas mundiales anuales?
Viejo bortek dijo: 08.12.08
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Si bien nos estamos yendo un poco de tema me interesa tu posicion.



Entonces podemos decir que el medico tambien debera saber hacer trabajos de albanileria (los cirujanos tambien deberan saber como preparar hormigon armado, asi como tambien los conductores de taxis (que obviamente deberan ser la mitad de los habitantes del mundo asi la otra mitad tiene derecho a subirse a un taxi cuando quiera) deberan saber como defender a un cliente en un juicio)

Como te daras cuenta, reafirmo con estos arugmentos que la sociedad que planteas desde un punto de vista practico es completamente imposible de implementar (ni hablar si la analizamos desde un punto de vista economico)

Por otro lado OTRAS personas decidiran en lo que es mas capaz uno, como la haran? Haciendo futurologia? Y si esa persona se siente mas capaz en otra cosa de lo que decide la asamblea?
De que manera se decidira que es lo que se necesita y que es lo que no se necesita, haciendo encuestas mundiales anuales?
No no no, obviamente no vanm a saber todos los oficios todos los habitantes del planeta. Me refiero a que si hace falta algo inmediato que no requiera un trabajo especializado (como cargar maderas o martillar algo) lo puedan realizar ciertas personas que no se dedican a eso, siempre y cuando no haya nadie que se dedique a eso que lo pueda hacer (cosa muy poco probable porque se preevería en la organización social).

No em refiero a que alguien diga "eeem vos sos mejor para esto" si no que cada persona se especialice en algo y trabaje de eso (dentro de las posibilidades, si hace falta que labure de otra cosa lo hará por el bienestar común). Si esa persona se siente más capaz en otra cosa lo planteará en la asamblea, dirá "a mi megustaría trabajar de esto" y si se puede se hará sin ningún problema.
Se decidirá que es necesario en asambleas barriales, sectoriales, regionales, y así....
Viejo rechevere dijo: 08.12.08
No es utopia
necesitas un patriota que dirija un estado benefactor , como peron
Viejo bortek dijo: 08.12.08
Que pacte con las patronales y los sindicatos para controlar al movimiento obrero, que oprima a los originarios desoyendo sus reclamos, que refugie nazis, que persiga a cualquier militante anarquista o socialista del país y desarticule sus sindicatos, que use a juventudes combativas para forzar su regreso y en el momento de la verdad los mande a la mierda y se apoye en los sindicatos corruptos, que trabaje con clientelismo.....algo más que me falte?
Viejo ReardenARG dijo: 08.12.08
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No no no, obviamente no vanm a saber todos los oficios todos los habitantes del planeta. Me refiero a que si hace falta algo inmediato que no requiera un trabajo especializado (como cargar maderas o martillar algo) lo puedan realizar ciertas personas que no se dedican a eso, siempre y cuando no haya nadie que se dedique a eso que lo pueda hacer (cosa muy poco probable porque se preevería en la organización social).

No em refiero a que alguien diga "eeem vos sos mejor para esto" si no que cada persona se especialice en algo y trabaje de eso (dentro de las posibilidades, si hace falta que labure de otra cosa lo hará por el bienestar común). Si esa persona se siente más capaz en otra cosa lo planteará en la asamblea, dirá "a mi megustaría trabajar de esto" y si se puede se hará sin ningún problema.
Se decidirá que es necesario en asambleas barriales, sectoriales, regionales, y así....
Y esas asambleas seran democraticas?

Entonces termino teniendo la razon, como lo plantee desde un principio, es un sistema de organizacion centralizada donde la decision recae sobre un organismo central que rige a todos los individuos creyendo que tiene toda la informacion para hacer que todos reciban todo y se ocupe de enmendar cualquier falencia que se encuentre en el sistema.
Algo que es imposible de plasmar en la realidad.
Viejo bortek dijo: 08.12.08
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Y esas asambleas seran democraticas?

Entonces termino teniendo la razon, como lo plantee desde un principio, es un sistema de organizacion centralizada donde la decision recae sobre un organismo central que rige a todos los individuos creyendo que tiene toda la informacion para hacer que todos reciban todo y se ocupe de enmendar cualquier falencia que se encuentre en el sistema.
Algo que es imposible de plasmar en la realidad.

Que organización centralizada? en la asamblea participa cada ciudadano de todos los rincones del país....no veo como eso puede ser centralizado. LAs asambleas barriales le dan un mandato a un delegado que lo lleva y lo explica a la asamblea sectorial, ésta hace lo mismo a la regional, y así... ¿Qué hay de centralizado en eso?
Viejo Zerstorung dijo: 09.12.08
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No se de donde salió lo de arriba, ni entiendo a qué se refiere.

En cuanto a la asignación de trabajos, cada cual realizará el trabajo para el cual esté mejor capacitado o el que sea necesario en ese momento (es decir, si hacen falta albañiles para reconstruir un hospital que se vino abajo se redistribuirá gente de otras ramas que puedan hacerlo, y buscando que esa otras ramas no se vean afectadas) Y no me gusta el concepto "asignar", implica que alguien te obliga a ir a un lado contra tu voluntad. Acordate de que en esta sociedad no habría autoridades, las decisiones se toman por asamblea.
Sí, los médicos obtendrían lo mismo que el operario (nunca menos)...cual es el problema? Sí, el tipo estudió 6 años, pero mientras el operario laburaba en la fábrica. No va a haber gente rascándose hasta los 35 años, eso es defender la vagancia.
Misma cantidad de trabajo o de estudio, misma retirbución de bienes. No le veo el problema.

vos tas loco........

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