745.531 temas | 5.025.046 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo dvdrgn dijo: 04.12.08
Originalmente publicado por Rabrab8 Ver mensaje
En la sociedad deberian cesar las palomas.
Qué frase genial. Muy girondiana. Un pensador, al final, Rabrab8.

280 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Rabrab8 dijo: 04.12.08
Alta pibita:
Primero: hablas sobre "panorama" Y luego decis que estamos muy lejos del nucleo. WTF?Luego defendes diciendo que estas loca.

Levantare mi pie, de esto modo no aplastaras muertos.

Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Qué frase genial. Muy girondiana. Un pensador, al final, Rabrab8.
Mi frase es del que mejor al destruir mucho silencio.
Tengo que mostrar lo estupido que soy.
Sobre todo soy un buen ordenador.
Viejo NooDs dijo: 04.12.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Chabón, me seguís diciendo que el hombre es así y asá por naturaleza, pero no explicás por qué creés eso. Estás repitiendo una idea, no explicándola.
Yo creo que el hombre no es nada por naturaleza porque en el análisis que hice de muchísimma gente, en el 100% de los casos se nota a la legua que es como es por su formación, y no de nacimiento.

Zeitgeist I manda fruta en lo de la religión nomás, en la 2 apenas habla de eso.
Ya lo dije, me baso en que el hombre forma parte de un mundo egoista, una naturaleza egoista, donde todos sus animales son así. Mira la sociedad que hemos creado y date cuenta que eso no puede ser obra de personas que son "naturalmente neutras". Es obvio que hay una tendencia a darse más importancia a uno mismo que a los demás, lo cual despues se ve reflejado en muchos aspectos.

Ponete a ver a un tipo tirado en la calle diciendo que tiene hambre y como reacciona la gente que pasa por al lado. Te digo: el 90% muestran una total indiferencia, el 9% puede que lo miren y pongan cara de "pobre hombre", el 1% restante le da alguna moneda. Creo que cualquier persona SANA en una sociedad SANA que vea a un hombre en estas condiciones, lo mínimo que haría sería llevarlo a su casa, bañarlo, darle algo de comer, total, no es demasiado lo que a vos te cuesta y a el le estas nada menos que saciando sus necesidades básicas; o sea, ni siquiera es un gran acto de generosidad, es lo mínimo que yo esperaria en un mundo "ideal" . ¿Viste alguna vez a ALGUIEN hacer algo así?

SAbes lo que pasa, creo que mis estándares en lo referido a generosidad o egoismo son mucho mas altos que los tuyos, o más bien los tuyos están influenciados por la sociedad en que vivimos.. Yo lo miro de otra manera. Me explico:
Para mi ser generoso es darle mas importancia a los demás que a uno mismo (no existe ni 1 persona así en el mundo), ser neutro es darle igual importancia a los demás que a uno mismo (tampoco creo que existan personas así), ser egoista para mi es darle más impontancia a uno mismo que a los demás, no importa en que "nivel".
Mientras que para vos ser egoista es lo que para mi es ser un hdp, y para vos ser generoso es lo que para mi es ser un no tan hdp. Creo que por ahí viene la mano, quizas me estoy equivocando u_u

Editado por NooDs: 04.12.08 a las 23:48
Viejo bortek dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Ya lo dije, me baso en que el hombre forma parte de un mundo egoista, una naturaleza egoista, donde todos sus animales son así. Mira la sociedad que hemos creado y date cuenta que eso no puede ser obra de personas que son "naturalmente neutras". Es obvio que hay una tendencia a darse más importancia a uno mismo que a los demás, lo cual despues se ve reflejado en muchos aspectos.

Ponete a ver a un tipo tirado en la calle diciendo que tiene hambre y como reacciona la gente que pasa por al lado. Te digo: el 90% muestran una total indiferencia, el 9% puede que lo miren y pongan cara de "pobre hombre", el 1% restante le da alguna moneda. Creo que cualquier persona SANA en una sociedad SANA que vea a un hombre en estas condiciones, lo mínimo que haría sería llevarlo a su casa, bañarlo, darle algo de comer, total, no es demasiado lo que a vos te cuesta y a el le estas nada menos que saciando sus necesidades básicas; o sea, ni siquiera es un gran acto de generosidad, es lo mínimo que yo esperaria en un mundo "ideal" . ¿Viste alguna vez a ALGUIEN hacer algo así?

SAbes lo que pasa, creo que mis estándares en lo referido a generosidad o egoismo son mucho mas altos que los tuyos, o más bien los tuyos están influenciados por la sociedad en que vivimos.. Yo lo miro de otra manera. Me explico:
Para mi ser generoso es darle mas importancia a los demás que a uno mismo (no existe ni 1 persona así en el mundo), ser neutro es darle igual importancia a los demás que a uno mismo (tampoco creo que existan personas así), ser egoista para mi es darle más impontancia a uno mismo que a los demás, no importa en que "nivel".
Mientras que para vos ser egoista es lo que para mi es ser un hdp, y para vos ser generoso es lo que para mi es ser un no tan hdp. Creo que por ahí viene la mano, quizas me estoy equivocando u_u

Si, te equivocás XD. En primer lugar, no estoy de acuerdo en que no haya ni 1 persona en el mundo que priorice a los demás antes que a él. Yo no soy ningún santo y lo hago bastante. El che, ghandi, y millones de luchadores dejaron sus vidas por los demás.
Y nuevamente, el hecho de que el mundo sea así no es necesariamente por una cuestión natural, cuando estudiás historia te das cuenta que hay procesos que llevan a determinadas cosas. En América había sociedades enteras sin egoísmo, que laburaban todod para todos. Sí, había imperios también, pero una cosa no quita la otra.
No digo que la sociedad esté bien, simplemente digo que todo lo malo y bueno tiene una causa social identificable, y por ende no creo que sea natural =).
Viejo ReardenARG dijo: 05.12.08
Lo que ustedes estan planteando en el post no es una sociedad justa, sino una sociedad igualitaria.
Una sociedad igualitaria no es imposible, pero partiendo de la base que cada uno de los seres humanos es diferente a todos los demas, tiene diferentes capacidades, formas de vivir, y toma distintas decisiones entonces para lograr una sociedad igualitaria habria que forzar a que todo el mundo tenga lo mismo independientemente del camino que tomo en la vida, gente que nace con distintas aptitudes y eso nos hace distintos a todos.

Tambien se planteo aca el tema del egoismo y del indivudalismo, el egoismo no solo es el motor de los avances tecnicos y cientificos que gozamos, sino tambien es la razon de porque la especie humana continua aun existiendo, si los seres humanos actuarian de manera altruista antes de actuar de manera egoista la raza humana estaria condenada a la extincion.

Una sociedad igualitaria significaria una sociedad sin libertad, individuos que no puedan desarrollar lo maximo de sus habilidades, donde todos serian iguales excepto los que gobiernan y los que consiguen favores por ser amigos de los que gobiernan, y claro aquellos que no quieran ser iguales podrian ser destinados a...... siberia por ejemplo.
Viejo frai dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
El "vos" fué genérico, no me estaba refiriendo a vos particularmente -.-


Pueden ser modificados si, pero hasta un punto. Nunca hubo, en toda la historia de la humanidad, una sociedad completamente justa. Obvio, hubo algunas más justas que otras, pero una sociedad 100% justa es imposible. ¿Por qué? Por la naturaleza del hombre.-


Volvé a leer lo que escribí porque no entendiste nada. La leona cuida a su hijo porque tiene naturalmente un instinto maternal. Los animales se juntan en manadas o cardumenes o bandadas porque son animales sociales (por naturaleza) y así se desarrollan mejor. Esto no tiene NADA que ver con su naturaleza egosita.


No descarta nada. El hombre (me refiero al ser humano masculino en este caso) es más alto que la mujer por naturaleza, pero eso no quita de que haya algunas mujeres más altas que algunos hombres. Es un ejemplo estúpido, pero sirve para entender mi punto..


Si, me equivoque con lo de generoso por naturaleza, interpreté mal lo que dijeron. Sobre lo otro, no estoy de acuerdo. El hombre, al igual que cualquier animal, es muchas cosas "por naturaleza" y eso influye, al igual que también influye la formación y la educación.


Si, no lo dudo de que viviriamos mejor así, pero es imposible por como son los seres humanos. Es utópico pretender una sociedad así. Zeitgeist 2 no sabía que existía, la voy a ver, espero que no mande la cantidad de fruta que mandó Zeitgeist 1...
Vos estas completamente confundido por mis palabras. Yo no dije que una sociedad completamente justa fuera posible. Porque la justicia no es un parámetro objetivo, pero si es absolutista.

O sea que los seres humanos somos egoistas sociales. Mirá vos, aparte de la estupidez que implica decir lo que te acabo de marcar (egoistas sociales), decis que esto es por NATURALEZA!!! Te pido por favor que me muestres algun libro de biología o algo así donde se muestre claramente el gen del egoismo (que segun vos es natural). Además si la leona (o cualquier madre) no es egoista, quiere decir que por naturaleza la mujer no es egoista (y las mujeres son seres humanos, sisi hace ya mucho tiempo).

Con respecto a tu ejemplo de la mujer, en la URSS las mujeres eran tratadas igualitariamente con el hombre, y podian acceder a cargos militares y todo, esto hizo que muchas mujeres y hombres fueran igualmente grandotes. Asi que como vez, hay un poco más de socialización de lo que vos pensas en esas diferencias de estatura.

Si queres buscar algo que el ser humano sea "por naturaleza" lo más cercano es su conflictividad, el ser humano es conflictivo, es parte de lo que le hace hombre ser conflictivo.

Por cierto, si vas a mirar Zeitgeist, tené en cuenta que el hecho de que algo sea científico, no implica que sea verdadero...

Saludos...
Viejo bortek dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Lo que ustedes estan planteando en el post no es una sociedad justa, sino una sociedad igualitaria.
Una sociedad igualitaria no es imposible, pero partiendo de la base que cada uno de los seres humanos es diferente a todos los demas, tiene diferentes capacidades, formas de vivir, y toma distintas decisiones entonces para lograr una sociedad igualitaria habria que forzar a que todo el mundo tenga lo mismo independientemente del camino que tomo en la vida, gente que nace con distintas aptitudes y eso nos hace distintos a todos.

Tambien se planteo aca el tema del egoismo y del indivudalismo, el egoismo no solo es el motor de los avances tecnicos y cientificos que gozamos, sino tambien es la razon de porque la especie humana continua aun existiendo, si los seres humanos actuarian de manera altruista antes de actuar de manera egoista la raza humana estaria condenada a la extincion.

Una sociedad igualitaria significaria una sociedad sin libertad, individuos que no puedan desarrollar lo maximo de sus habilidades, donde todos serian iguales excepto los que gobiernan y los que consiguen favores por ser amigos de los que gobiernan, y claro aquellos que no quieran ser iguales podrian ser destinados a...... siberia por ejemplo.

El egoísmo es el motor de los avances técnicos porque vivimos en un sistema que plantea el avance personal sólo a través del egoísmo. Es una mentalidad capitalista. Decir "si no ganás más para que vas a estudiar" sólo es aplicable a este sistema, la forma de ver las cosas de la sociedad puede cambiar tranquilamente. ¿Por que no existiría la sociedad si todos actuaran de manera altruista? En la España anarquista los medios de producción estaban socializados, y en 3 años (si, 3 años) la productividad agrícola se multiplicó por 5 respecto a antes de la revolución. Eso es un claro ejemplo de que el planteo de que la sociedad sólo puede avanzar por intereses egoístas es una falacia. Es más, el egoísmo y la rentabilidad en general traban el avance. La especulación agraria destruye tierras o deja otras sin trabajar, se producen objetos de menor calidad (obsolencia percibida y obsolencia prevista, es decir, fabricar un bien de manera tal que se rompa rápido y la gente compre otro, pero no demasiado rápido como para que la gente pierda la confianza (prevista) y generar la ilusión de la obsolencia, por ejemplo decirte que tu celular no sirve para que te compres otro, cuando funciona perfectamente (percibida). Esto sumado a la contaminación ambiental para reducir costos, a la venta paulatina de una tecnología para venderla varias veces (pc con 120 megas, 256, 512, etc) O me van a decir que piensan que esas tecnologías se descubren milagrosamente una vez por año. Las tiene todas ahí metidas, y las va sacando de a poco para que le compremos varias veces. En fin, puedo seguir un siglo, pero creo que la idea de progreso pegada a la de rentabilidad y egoísmo queda efectivamente descartada.

¿Por qué sin libertad? hacés asociaciones que no tienen sentido. Todo lo contrario, la igualdad viene con la libertad, y los individuos podrían desarrollar mucho más sus habilidades a) porque se pondría todo el énfasis de la sociedad en el bienestar y el desarrollo personal, y no en la rentabilidad de unos pocos, y b) porque el trabajo no buscaría ser rentable, por lo que se pone a trabajar a la mitad del mundo que está desempleada y todos trabajan 4 horas en vez de 8, por lo que tienen mucho más tiempo para desarrollarse. Y en una sociedad igualitaria (al menos desde mi percepción) no puede haber gente que gobierna, la gente se gobierna a sí misma.

Editado por bortek: 05.12.08 a las 09:19
Viejo elvisitante dijo: 05.12.08
ocurre porque no existe un concepto comun universal de JUSTICIA.
es la unica respuesta
Viejo Shadow_ dijo: 05.12.08
Porke cada uno mira su propio ombligo, anteponiendose ante todo... sin importar los demàs...

Lamentablemente, somos pocos los q nos preocupamos por el mal ajeno... los q somos justos, y honestos... e ìntegros... con una idea concreta d lo q deseamos, y lo q harìamos si fuera nuestra decisiòn...

No abandones tus sueños, ni tus fantasìas, lucha por ellas...

Poniendo un pokito d cada uno, y enseñando a nuestros hijos a mirar al otro, y respetar sus ideas, sin perjudicar a nadie, y a valorar una sociedad sana, kizàs en algo màs q bastante timpo, las cosas van a cambiar, porke los q hay hoy, ya se dieron por vencidos...
Viejo bortek dijo: 05.12.08
Originalmente publicado por elvisitante Ver mensaje
es la unica respuesta
Jajajaja me encantó tu apertura a opiniones ajenas

Originalmente publicado por Shadow_ Ver mensaje
Porke cada uno mira su propio ombligo, anteponiendose ante todo... sin importar los demàs...

Lamentablemente, somos pocos los q nos preocupamos por el mal ajeno... los q somos justos, y honestos... e ìntegros... con una idea concreta d lo q deseamos, y lo q harìamos si fuera nuestra decisiòn...

No abandones tus sueños, ni tus fantasìas, lucha por ellas...

Poniendo un pokito d cada uno, y enseñando a nuestros hijos a mirar al otro, y respetar sus ideas, sin perjudicar a nadie, y a valorar una sociedad sana, kizàs en algo màs q bastante timpo, las cosas van a cambiar, porke los q hay hoy, ya se dieron por vencidos...
No es tan caótico el panorama che, hay muchísima gente que lucha por un mundo mejor.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios