745.535 temas | 5.025.052 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo alfredo! dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por hooba
Claro que son valores humanos, no somos marcianitos. Si queremos vivir en sociedad debemos crear convenciones. La ley del más fuerte no es justicia. El fuerte puede abusar de su poder para hacerle la vida más pesada a aquellos que no tienen posibilidades de defenderse. Pongamos un ejemplo; Vos sos más fuerte que una anciana, decidís entrar a su casa, maniatarla y robarle todo lo que tiene. ¿Estás justificado por ser más fuerte? No papá, por algo tenemos instituciones y leyes que protegen a esta señora, por lo tanto irías en cana. Y no creo que te saquen porque digas que "sos más fuerte que ella y tenias derecho a robarle". La ley del más fuerte es un desvio a las leyes de la razón. No estoy diciendo que no haya que utilizar la fuerza a veces, pero cuando vivimos en sociedad y en un estado de relativa armonia, podemos darle más importancia a la razón que a la fuerza.
Es que en ese caso, la anciana no es más débil que quien le hace las cosas que describís, por contar con apoyo de toda una sociedad.
La acción que señalás, implica un doble daño: a) Daño directo a la viejita (si nadie la cuidara, estaría justificado por la fuerza). b)Daño a la sociedad; y ninguno de nsotros es más fuerte que la sociedad. Pero si alguien llegara a superar en fortaleza a la sociedad, tendría derecho a matar cuantas viejitas quiera.


Suena muy feo, pero es así.

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Viejo Hooba dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Es que en ese caso, la anciana no es más débil que quien le hace las cosas que describís, por contar con apoyo de toda una sociedad.
La acción que señalás, implica un doble daño: a) Daño directo a la viejita (si nadie la cuidara, estaría justificado por la fuerza). b)Daño a la sociedad; y ninguno de nsotros es más fuerte que la sociedad. Pero si alguien llegara a superar en fortaleza a la sociedad, tendría derecho a matar cuantas viejitas quiera.


Suena muy feo, pero es así.
La fuerza no otorga ningun derecho. Se podría actuar en contra de la sociedad si fueras superman, pero el solo hecho de ser más fuerte, no significa que tus acciones estén justificadas, a eso quiero apuntar. No estás actuando por un privilegio sino porque doblegás la voluntad de otras personas a tu gusto. Voy a ponerme Durkheniano pero no creo que haya un poder superior al de la sociedad en su conjunto.
Viejo frai dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje

Es que la ley del más fuerte es inevitable; vos mismo lo decís, predicando que si no se mantiene contentas a las masas, las mismas se van a rebelar, a levantar en armas.

Hace bastante que lo vengo diciendo: es una constante lucha de fuerzas, por un lado, la fuerza económica, y por el otro, la fuerza numérica.
?Entonces para vos es igualmente justo un plutócrata, un tirano, un imperio o lo que sea que tenga más fuerza que el resto?

¿La fuerza es la justicia?

Force Through unity, unity through faith....

Saludos...
Viejo dr.evil dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
¿Sabés que no? No tenés "derecho" adecirle payaso a quien quieras, porque en el contrato que aceptaste, cuando ingresaste al foro figura el no hacer uso de adjetivos descalificativos para con otros usuarios, ni discriminarlos.

Mira todo bien pero payaso no es ningun insulto, no me pueden obligar a estar a favor de todo o no opinar que algo es malo cuando creo que lo es.

Libertad de prensa y de opinion y si yo creo que algo esta mal, esta mal.

ahora opinar es discriminar.
Viejo Zerstorung dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Mira todo bien pero payaso no es ningun insulto, no me pueden obligar a estar a favor de todo o no opinar que algo es malo cuando creo que lo es.

Libertad de prensa y de opinion y si yo creo que algo esta mal, esta mal.

ahora opinar es discriminar.

no hay malas palabras tampoco, solo palabras vulgares o pasan a ser malas cuando se las utiliza con una mala intención.

ser payaso puede ser un oficio o una vocación, pero vos lo estás usando como algo despectivo, como alguien que hace reir a la gente.
Viejo Electrosonico dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Vos estas haciendo lo mismo, savlo que sin descalificativos. si te parece que este mensaje o cualquier otro mio viola las reglas, podes reportar o mandame un mensaje por mp.

no robes post

y tengo derecho a decirle payaso a quien quiero y tengo derecho a descalificar a las cosas.

Parece que todos tenemos que estar de acuerdo con todo y no es asi
No tenes derecho a bardear a la gente. Para eso hay reglas. Que el moderador que participa en este thread no las aplique no te abilita a bardear gratiutamente. Y fue claro que llamaste pelotudos a los que no piensan como vos en uno de tus posts. Supongo que los moderadores no son ciegos, no voy a andar reportando mensajes evidentes.

Igual, un thread abierto por una persona que utiliza el termino adamsmithistas, el cual en mi vida escuche, y en el cual propone leer a perez enri (que lo unico que conozco es un libro basico, bien basico, de economia para alumnos que estan cursando economia I) y nordhaus (que nunca lo habia escuchado hasta hoy) me da a pensar dos cosas:

1)O que este thread es en chiste, porque alguien que dice que otros libros son una mierda no puede recomendar un manual general de economia.

2) O que descalificas a otras personas porque te pensas que habiendo leido un par de manuales generales de economia (el perez henri, el samuelson, y no lo nombraste, pero si queres te agrego el mochon y becker, que es una copia del de samuelson) te las sabes todas.

Me molesta ver que te dejan bardear gratuitamente a los otros, agravado por el hecho que ni siquiera tenes un conocimiento minimo de economia.

Porque si fueras el mismo samuelson que citas, y venis y bardeas, bueno, hasta seria un honor ver que estoy posteando en un mismo thread donde postea samuelson.

Por que en vez de recomendar keynes para explicar la crisis, no recomendas leer modelos de informacion asimetrica o modelos de tercera generacion?

La respuesta? Porque seguro que en el manual basico de perez enri, o en el manual de samuelson, no llegaron hasta temas tan avanzados, y vos no tenes ni idea de que son esos modelos.

De hecho, te invitaria a que me nombres tres modelos en los que figura el nombre de samuelson, ya que tanto lo nombras. Eso si, sin usar la wikipedia. Deberìas saberlas por vos mismo.

Por eso, se me hace que solo se te ve postear a vos porque bardeas al resto, y los que realmente quieren aportar se cansan de ver como los moderadores no hacen nada. Conclusion: un foro de economia y politica en donde no se puede postear porque va a venir a bardear uno que recomienda leer manuales generales.
Viejo bortek dijo: 30.11.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Es que ahí estarías tratando de calificar con valores humanos, a algo que es netamente natural, y eso lleva a errores como decir "la ley del más fuerte no es lo más justo". Sería como tratar de decir si es justo o no que un leon se coma a una gacela, si es justo o no que el leon no respete la vida de la gacela.

Y sí, aunque no les guste, a fin de cuentas, la fuerza justifica todo.
No, no justifica todo. Permite las cosas, pero eso no es una justificación.

Originalmente publicado por Zé Pequeño Ver mensaje
Hay algo que no tenés en cuenta: las garras del león y su superioridad física en fuerza sobre la gacela es algo natural, y por lo tanto inmutable por los siglos de los siglos a menos que el patrón genético varíe.

La herencia material en cambio no es algo natural. La herencia material es una convención social que está respaldada por las normas y leyes que rigen una sociedad determinada. Leyes obviamente que son creadas por los mismos humanos. Vos mismo lo diferencias en "herencia genética" (natural) y "herencia material" (construcción social).

Y el intelecto es algo que se despende de la herencia material, porque del intecto pueden surgir formas materiales para dominar, pero si vamos a la "realidad": ¿cuántos crean y cuántos heredan esos instrumentos materiales de superioridad de la fuerza?

¿Vos sos superior en fuerzas materiales a un linyera porque desde tu mente creaste todo lo que tenés o porque lo heredaste? Simple alfredo.
Para mí lo fundamental acá es que el león desconoce otra forma de supervivencia además de morfarse una gacela. Los seres humanos, por otro lado, podemos vivir (y mucho mejor que ahora) sin matarnos a lo loco por intereses personales.

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