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Viejo dr.evil dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Por mas que grites y repitas lo mismo no te va a dar la razon
.
Los echos y la historia estan de mi lado, hasta 1930 el libre mercado termino causando la especulacion bursatil, las empresas en vez de producir, especulaban con numeros imaginarios, cuando eso se descubrio todo callo, ¿como se recupero? Roosverlt aplicando Keynes, veamos, si cuando el incencio empezo estaban los adamsmithistas y cuando se apago el incendio estaba keynes con una mangera, dejemonos de joder.

Aca el que no tiene la razon, el equivocado, sos vos, lo dicen todos los libros de historia.

Anda a llorar un rio.
Las causas fundamentales de la crisis es el sistem bancario de reserva fraccional, donde la Fed puede ser lo que se le antoja tanto con la masa monetaria como con la reserva de interes, eso da lugar a que se le preste a cualquiera por mas que sea un jardinero que gana mil dolares por mes y se quiere comprar una csa de 300 mil dolares.
Deja de decir ganzadas nene, me volves a tomar por pelotudo y te trato igual, deja de leer gaznadas, la crisis de dio por que la gente en vez de producir especulo vendiendo deudas que eran incobrables por que los bienes inmuebles valian menos que el dinero prestado.

Sos de cuarta, nunca la liquidez y la disponibilidad de dinero es mala, no se si controla que se hace.
El mercado con tal de ganar unos pesos hace cualquier cosa, quedo demostrado.
Bancos como Freddie Mac y Fannie Mae eran/son organismo cuya actividad era garantizada por el estado.

Lo unico para lo que entre a este post era para dejar en claro que la crisi no se debe a los mercados que funcionan mal sino a la intervencion del gobierno en ellos.
Bueno todos leimos la basura que pusiste. deja de mentir

hasta mi abuelo que vivio esa epoca me lo explico asi

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Viejo frai dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Deja de mandar fruta.
"esto no fue porque el mercado no supo auto-regularse, esto fue por la intervencion de la Fed y la baja tasa de interes, "
Esto se debio a que la gente con tal de conseguir hipotecas y cobrar un % le daban hipotecas a cualquiera y no tuvo que ver con el FED para de insultarme, eso que pones es pura basura.

Si los financitas no hubieran buscado llenarse los bolsillos vendiendo deudas incobrables esto no hubiera pasado, no busques escuzas echandole la culpa a FED es patetico, como cuando le quisieron echar la culpa al FED de la crisis del 30


¡Deja de mentir! me da nauseas, la actualidad economica demuestra que keyenes tenia y tendra rason.
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Por mas que grites y repitas lo mismo no te va a dar la razon. Las causas fundamentales de la crisis es el sistem bancario de reserva fraccional, donde la Fed puede ser lo que se le antoja tanto con la masa monetaria como con la reserva de interes, eso da lugar a que se le preste a cualquiera por mas que sea un jardinero que gana mil dolares por mes y se quiere comprar una csa de 300 mil dolares.
Bancos como Freddie Mac y Fannie Mae eran/son organismo cuya actividad era garantizada por el estado.

Lo unico para lo que entre a este post era para dejar en claro que la crisi no se debe a los mercados que funcionan mal sino a la intervencion del gobierno en ellos.
EL único que tuvo, tiene y siempre tendrá razón es Marx....

La escuela austriaca es idealista a más no poder, plantea una solución que requiere que los gobiernos no se metan en la economía. Pero está históricamente demostrado que NUNCA, ni por un minuto en la historia, los gobiernos han dejado de intervenir en la economía (sea en favor del pueblo en favor de las empresas y los oligarcas). Por lo tanto el delirio austriaco no solo es impracticable, sino que es utópico.

Este tipo de Crisis pasan desde que la historia es historia mas o menos. Ya la sufrió España, ya la sufrió Roma, ya la sufrió Inglaterra, ya la sufre Estados Unidos de América, y ya la sufrieron Mexico (tequila) Brasil (samba) Rusia (Vodka) y los tigres asiáticos (chinos de mierda).

El reflejo de un deseo es admirable.....pero "La unica verdad es la realidad"......


Saludos....
Viejo Goyosamsa dijo: 28.11.08
Dubeer, hay algo que tenés que admitir. Cada vez que hablás de los Austriacos, sos como los marxistas que te dicen que la URSS se fue al tacho por la penetracion yankee en el bloque o los que te dicen que la revolucion va a traer todos los beneficios. Me hablás de la teoría austriaca como algo que nunca se puso en práctica porque el Estado siempre se metio en el medio. MAS VALE!!! EL ESTADO (TODOS NOSOTROS) ES EL GARANTE DEL CAPITALISMO.

Me podes decir quien maneja el mercado sino son los intereses de los hombres de carne y hueso?
Viejo Zé Pequeño dijo: 28.11.08
¡Yo sé, yo sé!: ¡Dios!
Viejo KisselMordechai dijo: 28.11.08
Solo una cosa: El Liberalismo fracasó una y otra vez... En el '30 el Keynesianismo fue la respuesta. Pero en el '70 el Keynesianismo fracasó estrepitosamente también, dando paso al Neoliberalismo que tanto criticamos.

Y es por algo sencillo: Las crisis economicas son inevitables en el capitalismo, por la existencia de ciclos. El exceso de Liberalismo trajo crisis, y se respondió con intervención estatal para levantar la economía; la intervención que aumento el consumo, la demanda y el "bienestar" trajo crisis también (la década del '70), y si los Estados usaron el Neoliberalismo y la estrategia conservadora no era sólo porque los empresarios y los yankees sean tipos malos, sino porque tenían que salvar su caja. Al fin y al cabo se movían dentro del Capitalismo.

En conclusión: Lo que más le debo yo a Keynes es que sin la aplicación de su teoría no hubiera aparecido el Punk en Inglaterra y New York y no hubiera surgido en los tempranos '80 el Movimiento Hardcore y el Thrash metal; todos reflejos sociales de lo que dejó el colapso del Keynesianismo. Gracias John Maynard .
Viejo dr.evil dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por KisselMordechai Ver mensaje
Solo una cosa: El Liberalismo fracasó una y otra vez... En el '30 el Keynesianismo fue la respuesta. Pero en el '70 el Keynesianismo fracasó estrepitosamente también, dando paso al Neoliberalismo que tanto criticamos.
¡Si pero fue por la crisis del petroleo!
Viejo KisselMordechai dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
¡Si pero fue por la crisis del petroleo!
La espiral inflacionaria no fue sólo por la crisis del petróleo, ya a fines de los '60 se estaba yendo todo hacia las nubes... Y es secillo, el pacto social Keynesiano no puede durar de por vida. De hecho, Estados Unidos estaba en crisis desde 1968 más o menos, el crecimiento era nulo y la inflación altísima, eso es lo que se llama "Estanflación", algo que luego se agravó con la paralización casi total de la producción a partir de 1973; pero por algo Nixon tuvo que abandonar el patrón oro y devaluar el dólar.Tratar de canalizar los conflictos entre el Proletariado y la Burguesía por canales estatales tiene un límite.

La inflación es algo típico en el esquema de Keynes, es una consecuencia del aumento constante de la demanda y la oferta, de la amplia participación en el consumo de los sectores populares y del pleno empleo que propugna. Es un crecimiento constante, constante y constante que cuando se rompe la armonía por algún factor se va a cortar. Por algo lso mismos Keynesianos parieron el Neokeynesianismo y el modelo de la síntesis al ver las debilidades de la teoría de John Maynard.
Viejo ReardenARG dijo: 29.11.08
Con FDR aplicando medidas keynesianas no se salio de la crisis, se transformo una recesion en una depresion, tardaron 8 años para salir adelanta gracias a tu adorado JMK.

La solucion para que no continuen habiendo este tipo de crisis es la re-implementacion del patron oro.

El keynesianismo es otro experimiento colectivista-fascista que fracaso asi como fracaso el de Mussolini, o el experimento de Hitler.
Viejo dr.evil dijo: 29.11.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Con FDR aplicando medidas keynesianas no se salio de la crisis, se transformo una recesion en una depresion, tardaron 8 años para salir adelanta gracias a tu adorado JMK.

La solucion para que no continuen habiendo este tipo de crisis es la re-implementacion del patron oro.

El keynesianismo es otro experimiento colectivista-fascista que fracaso asi como fracaso el de Mussolini, o el experimento de Hitler.
Jaja, cada dia mas patetico Duber, volve a la secundaria, todos los libros de historia dicen lo mismo, lo que un pobre pibe con 0 neuronas como vos diga, no hace la diferencia. el oro pierde valor tambien.

Decir "El keynesianismo es otro experimiento colectivista-fascista que fracaso asi como fracaso el de Mussolini, o el experimento de Hitler." demuestra que no tenes materia gris, agarrate ya mismo un buen libro de economia energumeno

se que insultar a este ... payaso no me va a dar la razon, pero es tan divertido, digo, esta gente tiene titulo de secundario y sale con estas payasadas, pobre fracasado dentro de poco va a decir que la tierra es plana y que colon era un fasista

Originalmente publicado por KisselMordechai Ver mensaje

La inflación es algo típico en el esquema de Keynes, es una consecuencia del aumento constante de la demanda y la oferta, de la amplia participación en el consumo de los sectores populares y del pleno empleo que propugna. Es un crecimiento constante, constante y constante que cuando se rompe la armonía por algún factor se va a cortar. Por algo lso mismos Keynesianos parieron el Neokeynesianismo y el modelo de la síntesis al ver las debilidades de la teoría de John Maynard.
La inflacion, los dos bien sabemos por que es, es por que el dueño del capital no quiere invertir, si lois capitalistas invirtieran, los costos bajarian, y al bajar los costos no habira inflacion.

La inflacion esta basada en el egoismo que le impide ver al capitalista que gana mas si vende 40 pelotas a 10 pesos que si vende 15 pelotas a 20$
Viejo KisselMordechai dijo: 29.11.08
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Jaja, cada dia mas patetico Duber, volve a la secundaria, todos los libros de historia dicen lo mismo, lo que un pobre pibe con 0 neuronas como vos diga, no hace la diferencia. el oro pierde valor tambien.

Decir "El keynesianismo es otro experimiento colectivista-fascista que fracaso asi como fracaso el de Mussolini, o el experimento de Hitler." demuestra que no tenes materia gris, agarrate ya mismo un buen libro de economia energumeno

se que insultar a este ... payaso no me va a dar la razon, pero es tan divertido, digo, esta gente tiene titulo de secundario y sale con estas payasadas, pobre fracasado dentro de poco va a decir que la tierra es plana y que colon era un fasista



La inflacion, los dos bien sabemos por que es, es por que el dueño del capital no quiere invertir, si lois capitalistas invirtieran, los costos bajarian, y al bajar los costos no habira inflacion.

La inflacion esta basada en el egoismo que le impide ver al capitalista que gana mas si vende 40 pelotas a 10 pesos que si vende 15 pelotas a 20$
Pero te guste o no, el Keynesianismo siempre causa Estanflación en última instancia. O sea, los mismos Keynesianos parieron el modelo de la síntesis para zafar de eso... El Keynesianismo necesita sí o sí de un constante aumento de la producción.

Y si hay inflación no es porque el empresario sea un puto egoísta como simplificás, sino porque el consumo masivo y el aumento de salarios presionan los precios hacia arriba.

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