745.416 temas | 5.024.902 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Gon - dijo: 26.11.08
Si la idea es NO responder con ejemplos relativos a venganzas personales, obviamente que no torturaría a nadie ni se me cruzaría por la cabeza dar tal orden.

61 Comentarios | Registrate y participá

Viejo maruina dijo: 27.11.08
Evidentemente se está hablando de tortura física. En ese caso yo no la practicaría ni daría la órden.
Ahora, si fuera otro tipo de tortura o ejercicio de presión hacia una persona a la que se le quiere sacar información, por ejemplo usar personas cercanas a él/ella para que se sienta comprometido a hablar, o algo así.
Igualmente no sé si podría tampoco, tendría que ser una situación completamente extrema.
Viejo Grego dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Si alguien te ataca , es tu enemigo , no le vas a dar la mano al que te dispara , seria una estupides , y tu mundo utopico se va a la mierda porque estarias muerta .
Y si hay una fuerza enemiga , en lo que respecta a un ataque militar , hay que neutralizarla como sea , si tenes que torturar a un tipo para sacarle informacion , habrá que hacerlo ( y que te pueda conducir a una trampa es imposible , a menos que se deje atrapar con ese proposito ). No digo que sea un festín , pero si lo considero necesario , no creo que lo dude . Imaginate que ese hombre puede tener datos que te permitan atacar puntos claves o causarle muchas bajas al otro .




Hay un punto en el que toda persona se quiebra , por mas resistente o entrenado que esté .
Pero sigue siendo un ser humano, antes de ser enemigo...
Viejo Pin dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Hay un documental que agarran a pibes israelitas y a palestinos, les hacen toda una encuesta sobre los otros, sobre su país, etc, etc. Y después los juntan para que compartan esas cosas. Yo no lo vi entero, pero hay una parte que los palestinos les muestran a los israelíes los agujeros de balas que los soldados les tiran a los pibes palestinos cuando éstos arrojan piedras, y los israelíes les preguntan "pero de goma no?" y los palestinos les dicen "no, ma que goma, tiros de plomo" y los pibes israelitas de quedan como .
Al final terminan jugando al fulbo todos juntos. Está piola.



Alto poema. El tema es ese, que nos enemistan a los de abajo entre nosotros para que nos olvidemos que los enemigos verdaderos están arriba, sentados en las oficinas de un banco contando guita. Las guerras no son más que eso, peleas por plata (tierras, recursos, industrias, todo se traduce en plata) Al menos del lado invasor no? Obviamente si te atacan y vos defendés tu país como hizo Solano López por ejemplo, no lo hacés por guita.
Debe ser parecido el documental a la pelicula que yo digo.

Es así, muchachos, muchas veces nosotros somos los giles poniéndonos la camiseta de causas que no nos corresponden.

Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
El tema es bastante complejo. Es casi imposible hacer un analisis virtual de la situacion. Frente a una PC y escribiendo en un foro puede resultar muy sencillo decir "si lo haria", como tambien decir "no, no lo haria".
Hay que pasar por una situacion real para saber como se reaccionaria. A todos los que dijeron que no, me gustaria verlos en una situacion en la cual, su padre, su hermano, su hijo o su mejor amigo estuviera secuestrado, y la policia tiene preso a uno de los secuestradores. Si el tipo canta, pueden rescatar al secuestrado, Si no habla, los secuestradores lo asesinan. El cana les dice " mira, si lo apretamos un poquito, el tipo nos dice donde esta tu viejo. Es la unica que queda, sino, es boleta". Dificilmente dirian "NO, jamas, mi etica no me lo permite". Un general que se encuentra en una situacion como la planteada en el thread, tiene una disyuntiva parecida.
A los que dijeron que si, me gustaria verlos frente a un preso, atado a una silla, llorando de terror, cagado realmente en su calzones, pidiendo por favor que no lo lastimen. En su mano tienen un fierro al rojo vivo, de esos que se usan para marcar ganado y tienen que quemarle alguna parte de su cuerpo para que el tipo cante. Me gustaria ver quien tiene las pelotas suficientes para soportar el olor a carne quemada y los gritos desgarradores de una persona que esta siendo torturada. Mas de uno de los que dijeron que si, saldria corriendo espantado a buscar un lugar donde vomitar sin que lo vean.

Yo no se que haria. Es una decision muy dificil y creo que se podria tomar solo en un situacion real y con todos los elementos de juicio con sus variables para poder analizarlos.

Por otro lado, los que dijeron que si lo harian sin dudarlo para defender a su Patria y a sus seres queridos, sepan que algunos de los militares que combatieron el terrorismo en los 70 pensaban de la misma manera. Tanto ellos como ustedes estaban convencidos de que lo que hacian buscaba el bien de su pais, aunque se tratara de un acto atroz e inhumano. Muchos de ustedes deben considerar entonces que de repetirse la historia, en los años venideros, seran juzgados por violaciones a los DDHH, seran condenados, iran a la carcel, seran indultados y nuevamente seran juzgados por el mismo delito hasta saciar la sed de venganza de los compañeros de aventuras de los que ustedes torturaron para salvar a sus seres queridos. Tambien seran condenados por la misma sociedad que hoy haria la vista gorda, guardando un complaciente silencio ante sus actos para salvar su culo.

Torturar a una persona para obtener informacion que permita salvar a la Patria de un ataque de un ejercito regular o de una banda de soretes, no vale la pena. Esa misma Patria que hoy ve con buenos ojos que vos tortures para salvarla, mañana va a mirar para el costado y le va a importar tres carajos lo que hiciste para salvarla. Los que torturaron convencidos de que era lo mejor para su pais van a pasar el resto de sus dias tras las rejas. Los amigos de sus torturados se van a cagar de risa de ustedes y la sociedad que aprobo en su momento sus actos para salvarse, van a seguir mirando a Tinelli por la tele sin importarle un carajo que ustedes se pudran en la carcel. Esta escrito en la historia.
En la cancha se ven los pingos, es un poco lo que quise decir, que uno no se conoce hasta que no está en situaciones límite.

Pero... ¿estás diciendo que las torturas del proceso eran para salvar seres queridos?¿para salvar la patria? porque a mí me parecen básicamente una salvajada. Planteás como caso extremo que tengan un familiar tuyo, las cuestiones políticas son otro cantar y se resuelven en las urnas. Porque tampoco me creo que todos los torturados hubieran sido agarrados con molotovs en la mano (y si así fuera tampoco me parece el método). Pero bueh, creo que se venía evitando hablar específicamente de ese momento porque para eso ya está el otro larguísimo thread.


Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Si alguien te ataca , es tu enemigo , no le vas a dar la mano al que te dispara , seria una estupides , y tu mundo utopico se va a la mierda porque estarias muerta .
Y si hay una fuerza enemiga , en lo que respecta a un ataque militar , hay que neutralizarla como sea , si tenes que torturar a un tipo para sacarle informacion , habrá que hacerlo ( y que te pueda conducir a una trampa es imposible , a menos que se deje atrapar con ese proposito ). No digo que sea un festín , pero si lo considero necesario , no creo que lo dude . Imaginate que ese hombre puede tener datos que te permitan atacar puntos claves o causarle muchas bajas al otro .
Sí, igual yo pienso que hasta el instinto de supervivencia tiene sus límites, hay cosas que uno no haría y punto, no las puede hacer.
Viejo Super Hornet dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
Pero sigue siendo un ser humano, antes de ser enemigo...
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Sí, igual yo pienso que hasta el instinto de supervivencia tiene sus límites, hay cosas que uno no haría y punto, no las puede hacer.
Es un enemigo dispuesto a atacarte ( si es que no lo hizo ) , y lastimar a los tuyos . Si yo tuviera a mi disposicion a un prisionero cuyos conocimientos pueden ayudarme a salvar a los mios , o a inclinar la balanza a nuestro favor , es mi obligación moral hacer todo lo que tenga que hacer para que hable.

Yo no dudaria en interrogarlo/ordenar que lo interrogen , usando tormentos de ser necesarios , hasta que me diga lo que busco.Habria mucho en juego como para ponerse a boludear con los DD.HH.
Viejo jod43 dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Debe ser parecido el documental a la pelicula que yo digo.

Es así, muchachos, muchas veces nosotros somos los giles poniéndonos la camiseta de causas que no nos corresponden.



En la cancha se ven los pingos, es un poco lo que quise decir, que uno no se conoce hasta que no está en situaciones límite.

Pero... ¿estás diciendo que las torturas del proceso eran para salvar seres queridos?¿para salvar la patria? porque a mí me parecen básicamente una salvajada. Planteás como caso extremo que tengan un familiar tuyo, las cuestiones políticas son otro cantar y se resuelven en las urnas. Porque tampoco me creo que todos los torturados hubieran sido agarrados con molotovs en la mano (y si así fuera tampoco me parece el método). Pero bueh, creo que se venía evitando hablar específicamente de ese momento porque para eso ya está el otro larguísimo thread.




Sí, igual yo pienso que hasta el instinto de supervivencia tiene sus límites, hay cosas que uno no haría y punto, no las puede hacer.

Las torturas del Proceso fueron con el objeto de obtener informacion. Esa informacion se utilizaba para combatir el terrorismo. Mediante esa informacion se liberaron rehenes, se capturaron terroristas, se evitaron atentados y anda a saber cuantos hechos se evitaron. Los que las ejecutaban estaban convencidos de que luchaban para salvar a la Patria. Eso no quita el salvajismo y la ilegalidad de la tortura. Que diferencia existe entre esa tortura y la tortura que muchos en este thread estarian dispuestos a ejecutar?. Acaso las torturas propuestas por los foristas no son tambien una salvajada?

Por otro lado, no era necesario que tuvieras una molotov en la mano para ejecutar un acto de terrorismo. Bin Laden no piloteaba ninguno de los aviones ni tenia una molotov en la mano y es el responsable de la muerte de miles de personas.
Es imposible hablar de este tema sin tocar lo acaecido en los 70. Si hablas de un militar que debe decidir entre torturar o no a una persona, no podes no hacer referencia los 70.
Saludos.
Viejo alfredo! dijo: 27.11.08
Digamos que, teporicamente, sí

Ahora, no se si tengo huevos para hacer alguna de las tantas barbaridades que sugiero en éste foro
Viejo Nena Limonada dijo: 27.11.08
al principio pense..naaa, directamente lo mataria..

pero pense mas y me di cuenta que hay quienes merecen ser torturados (y la compasion me la puede chupar ):

Violadores
Los q se encargan de la trata de personas
Secuestradores
Los dueños y todos los q estan metidos en lo de las fabricas peleteras
Los que usan pieles

Ese monton de mierda merece la peor de las torturas. Ohhh siii
Viejo Goyosamsa dijo: 28.11.08
Yo haría lo siguiente:

Lo llevaría en una carreta hasta el lugar de tortura, un lugar público en lo posible, cargando un hacha de cera encendida de dos libras de peso.
Puesto en el lugar, le atenazaría las tetillas, brazos, muslos y pantorrillas para que quede en carne viva. Se le quemaría una de las manos con fuego de azufre y sobre las partes atenazadas le vertería plomo derretido, aceite hirviendo, resina ardiendo, cera y azufre fundidos. Todo al mismo tiempo, para proceder luego a que el cuerpo sea estirado y desmembrado por cuatro caballos y sus miembros y tronco tirados al fuego hasta convertirlos en cenizas y sus cenizas arrojadas al viento.
En caso de que los caballos no lleguen a desmembrarlo bien, se procederá, con un hacha, a romperle las coyunturas y cortar los nervios para un mejor desmembramiento.

Les pregunto a todos los que están de acuerdo con torturar ¿No se sienten un poco en la edad media, locos de mierda??
Viejo Grego dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Las torturas del Proceso fueron con el objeto de obtener informacion. Esa informacion se utilizaba para combatir el terrorismo. Mediante esa informacion se liberaron rehenes, se capturaron terroristas, se evitaron atentados y anda a saber cuantos hechos se evitaron. Los que las ejecutaban estaban convencidos de que luchaban para salvar a la Patria. Eso no quita el salvajismo y la ilegalidad de la tortura. Que diferencia existe entre esa tortura y la tortura que muchos en este thread estarian dispuestos a ejecutar?. Acaso las torturas propuestas por los foristas no son tambien una salvajada?

Por otro lado, no era necesario que tuvieras una molotov en la mano para ejecutar un acto de terrorismo. Bin Laden no piloteaba ninguno de los aviones ni tenia una molotov en la mano y es el responsable de la muerte de miles de personas.
Es imposible hablar de este tema sin tocar lo acaecido en los 70. Si hablas de un militar que debe decidir entre torturar o no a una persona, no podes no hacer referencia los 70.
Saludos.
Lo unico que puedo decir con mas del %50 de seguridad...

SARCASMO[ON]

si... Bin Laden

Originalmente publicado por Sami_Animagus Ver mensaje
al principio pense..naaa, directamente lo mataria..

pero pense mas y me di cuenta que hay quienes merecen ser torturados (y la compasion me la puede chupar ):

Violadores
Los q se encargan de la trata de personas
Secuestradores
Los dueños y todos los q estan metidos en lo de las fabricas peleteras
Los que usan pieles

Ese monton de mierda merece la peor de las torturas. Ohhh siii


Ni en pedo voy con vos con mis Topper

Spoiler de Si no entendes porque Topper


Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
Yo haría lo siguiente:

Lo llevaría en una carreta hasta el lugar de tortura, un lugar público en lo posible, cargando un hacha de cera encendida de dos libras de peso.
Puesto en el lugar, le atenazaría las tetillas, brazos, muslos y pantorrillas para que quede en carne viva. Se le quemaría una de las manos con fuego de azufre y sobre las partes atenazadas le vertería plomo derretido, aceite hirviendo, resina ardiendo, cera y azufre fundidos. Todo al mismo tiempo, para proceder luego a que el cuerpo sea estirado y desmembrado por cuatro caballos y sus miembros y tronco tirados al fuego hasta convertirlos en cenizas y sus cenizas arrojadas al viento.
En caso de que los caballos no lleguen a desmembrarlo bien, se procederá, con un hacha, a romperle las coyunturas y cortar los nervios para un mejor desmembramiento.

Les pregunto a todos los que están de acuerdo con torturar ¿No se sienten un poco en la edad media, locos de mierda??
xD jajajajajaja

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios