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Viejo Grego dijo: 26.11.08
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Por qué no podrías dormir tranquilo por haber hecho algo que salvó la vida de muchos , o ayudó a tu país a vencer a un enemigo ?

Si capturas a un sujeto que tiene informacion sobre un atentado( en caso de terroristas ) o sobre instalaciones o planes enemigos ( en caso de guerra) , tenes que hacer todo lo que haya que hacer para acceder a la informacion , cueste lo que cueste , porque antes de ser un ser humano , es un enemigo .

No... primero es un ser humano... posta...

ademas... como sabes que lo que te dice es verdad?

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Viejo Lisandro83 dijo: 26.11.08
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El mundo sería otro si dejáramos de pensar en bandos enemigos.
La cuestion es que el ejemplo trata sobre alguien que te considera ya tu enemigo, y mas cuando el tiempo apremia.
Viejo Hooba dijo: 26.11.08
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Hay una peli de un nene palestino que juega con uno israelí, da para pensar que esos nenes sin los prejuicios y violencia de sus familias, podrían tranquilamente ser amigos. Sufrían las mismas cosas.
Con otras circunstancias, los soldados ingleses en Malvinas tampoco la pasaron bien.
El mundo sería otro si dejáramos de pensar en bandos enemigos.
Me hiciste acordar a un poema del cubano Nicolás Guillén

Spoiler


Un grande.
Viejo bortek dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje

Hay una peli de un nene palestino que juega con uno israelí, da para pensar que esos nenes sin los prejuicios y violencia de sus familias, podrían tranquilamente ser amigos. Sufrían las mismas cosas.
Con otras circunstancias, los soldados ingleses en Malvinas tampoco la pasaron bien.
El mundo sería otro si dejáramos de pensar en bandos enemigos.
Hay un documental que agarran a pibes israelitas y a palestinos, les hacen toda una encuesta sobre los otros, sobre su país, etc, etc. Y después los juntan para que compartan esas cosas. Yo no lo vi entero, pero hay una parte que los palestinos les muestran a los israelíes los agujeros de balas que los soldados les tiran a los pibes palestinos cuando éstos arrojan piedras, y los israelíes les preguntan "pero de goma no?" y los palestinos les dicen "no, ma que goma, tiros de plomo" y los pibes israelitas de quedan como .
Al final terminan jugando al fulbo todos juntos. Está piola.

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Me hiciste acordar a un poema del cubano Nicolás Guillén

Spoiler


Un grande.
Alto poema. El tema es ese, que nos enemistan a los de abajo entre nosotros para que nos olvidemos que los enemigos verdaderos están arriba, sentados en las oficinas de un banco contando guita. Las guerras no son más que eso, peleas por plata (tierras, recursos, industrias, todo se traduce en plata) Al menos del lado invasor no? Obviamente si te atacan y vos defendés tu país como hizo Solano López por ejemplo, no lo hacés por guita.
Viejo Wisayux dijo: 26.11.08
de entrada te digo que no, no por un pais, pero si esa persona en realidad sabe, por ejemplo donde esta secuestrado y a punto de ser asesinado mi hijo, mmm, no se, es como decia nosequien, hay un hitler y un gandhi dentro de todos nosotros, aunque no lo admitamos
Viejo jod43 dijo: 26.11.08
El tema es bastante complejo. Es casi imposible hacer un analisis virtual de la situacion. Frente a una PC y escribiendo en un foro puede resultar muy sencillo decir "si lo haria", como tambien decir "no, no lo haria".
Hay que pasar por una situacion real para saber como se reaccionaria. A todos los que dijeron que no, me gustaria verlos en una situacion en la cual, su padre, su hermano, su hijo o su mejor amigo estuviera secuestrado, y la policia tiene preso a uno de los secuestradores. Si el tipo canta, pueden rescatar al secuestrado, Si no habla, los secuestradores lo asesinan. El cana les dice " mira, si lo apretamos un poquito, el tipo nos dice donde esta tu viejo. Es la unica que queda, sino, es boleta". Dificilmente dirian "NO, jamas, mi etica no me lo permite". Un general que se encuentra en una situacion como la planteada en el thread, tiene una disyuntiva parecida.
A los que dijeron que si, me gustaria verlos frente a un preso, atado a una silla, llorando de terror, cagado realmente en su calzones, pidiendo por favor que no lo lastimen. En su mano tienen un fierro al rojo vivo, de esos que se usan para marcar ganado y tienen que quemarle alguna parte de su cuerpo para que el tipo cante. Me gustaria ver quien tiene las pelotas suficientes para soportar el olor a carne quemada y los gritos desgarradores de una persona que esta siendo torturada. Mas de uno de los que dijeron que si, saldria corriendo espantado a buscar un lugar donde vomitar sin que lo vean.

Yo no se que haria. Es una decision muy dificil y creo que se podria tomar solo en un situacion real y con todos los elementos de juicio con sus variables para poder analizarlos.

Por otro lado, los que dijeron que si lo harian sin dudarlo para defender a su Patria y a sus seres queridos, sepan que algunos de los militares que combatieron el terrorismo en los 70 pensaban de la misma manera. Tanto ellos como ustedes estaban convencidos de que lo que hacian buscaba el bien de su pais, aunque se tratara de un acto atroz e inhumano. Muchos de ustedes deben considerar entonces que de repetirse la historia, en los años venideros, seran juzgados por violaciones a los DDHH, seran condenados, iran a la carcel, seran indultados y nuevamente seran juzgados por el mismo delito hasta saciar la sed de venganza de los compañeros de aventuras de los que ustedes torturaron para salvar a sus seres queridos. Tambien seran condenados por la misma sociedad que hoy haria la vista gorda, guardando un complaciente silencio ante sus actos para salvar su culo.

Torturar a una persona para obtener informacion que permita salvar a la Patria de un ataque de un ejercito regular o de una banda de soretes, no vale la pena. Esa misma Patria que hoy ve con buenos ojos que vos tortures para salvarla, mañana va a mirar para el costado y le va a importar tres carajos lo que hiciste para salvarla. Los que torturaron convencidos de que era lo mejor para su pais van a pasar el resto de sus dias tras las rejas. Los amigos de sus torturados se van a cagar de risa de ustedes y la sociedad que aprobo en su momento sus actos para salvarse, van a seguir mirando a Tinelli por la tele sin importarle un carajo que ustedes se pudran en la carcel. Esta escrito en la historia.

Editado por jod43: 26.11.08 a las 18:06
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje

En eso diferimos: un ser humano es antes que nada un ser humano.

Hay una peli de un nene palestino que juega con uno israelí, da para pensar que esos nenes sin los prejuicios y violencia de sus familias, podrían tranquilamente ser amigos. Sufrían las mismas cosas.
Con otras circunstancias, los soldados ingleses en Malvinas tampoco la pasaron bien.
El mundo sería otro si dejáramos de pensar en bandos enemigos.
Si alguien te ataca , es tu enemigo , no le vas a dar la mano al que te dispara , seria una estupides , y tu mundo utopico se va a la mierda porque estarias muerta .
Y si hay una fuerza enemiga , en lo que respecta a un ataque militar , hay que neutralizarla como sea , si tenes que torturar a un tipo para sacarle informacion , habrá que hacerlo ( y que te pueda conducir a una trampa es imposible , a menos que se deje atrapar con ese proposito ). No digo que sea un festín , pero si lo considero necesario , no creo que lo dude . Imaginate que ese hombre puede tener datos que te permitan atacar puntos claves o causarle muchas bajas al otro .

Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
No... primero es un ser humano... posta...

ademas... como sabes que lo que te dice es verdad?

Hay un punto en el que toda persona se quiebra , por mas resistente o entrenado que esté .
Viejo tony_montana dijo: 26.11.08
no.
al menos que las circunstancias lo ameriten.
Viejo nonoalpedo dijo: 26.11.08
La torura esta mal, no me parece que nada sea defendible con tortura.
Viejo El Terko dijo: 26.11.08
Imposible de saber. Deberia estar en un una situacion extrema

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