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Ver resultados: ¿A QUIEN ELEGIRIAS COMO PRESIDENTE HOY?
CRISTINA F. KIRCHNER 18 26,47%
LILITA CARRIO 10 14,71%
MACRI 20 29,41%
MENEM 1 1,47%
DUHALDE 5 7,35%
COBOS 4 5,88%
GOBIERNO MILITAR 10 14,71%
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Viejo KisselMordechai dijo: 26.11.08
Ah, el 17 de Octubre estuvo todo armado... Qué sos, el resentido de Cipriano Reyes ahora.

Y no, no fue Presidente de facto.

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Viejo Pepe_Novaro dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por KisselMordechai Ver mensaje
Ah, el 17 de Octubre estuvo todo armado... Qué sos, el resentido de Cipriano Reyes ahora.

Y no, no fue Presidente de facto.
Si , fue presidente de facto .

Dice el drecreto nº 18.627 : Por ello , el Vicepresidente de la Nación Argentina , en ejercicio del poder Ejecutivo , en Acuerdo General de Ministros , Decreta :

Art 1º : punchi , pum y pum ,

etc.

Art 4 º : Conuníquese , etc. - Perón. - Ceferino Alonso Irigoyen y otros.


Desde un punto doctrinario es presidente de facto , porque de facto quiere decir eso , de hecho , y de hecho lo era , porque de " Derecho " no , osea constitucionalmente.

Pero si a vos te gusta la negación forrística , hace la tuya . O decí por que no , salame.

Estaba todo armado , por la simple razón de que se filmó todo , hasta el discurso y como llegaba la gente a la plaza , ya se sabía lo que pasaría.

No seas inocente , en esa época no había móviles de tv , y un equipo de filmación o sonoro , lo tenían que poner algunos dias antes.
Viejo KisselMordechai dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Si , fue presidente de facto .

Dice el drecreto nº 18.627 : Por ello , el Vicepresidente de la Nación Argentina , en ejercicio del poder Ejecutivo , en Acuerdo General de Ministros , Decreta :

Art 1º : punchi , pum y pum ,

etc.

Art 4 º : Conuníquese , etc. - Perón. - Ceferino Alonso Irigoyen y otros.


Desde un punto doctrinario es presidente de facto , porque de facto quiere decir eso , de hecho , y de hecho lo era , porque de " Derecho " no , osea constitucionalmente.

Pero si a vos te gusta la negación forrística , hace la tuya . O decí por que no , salame.

Estaba todo armado , por la simple razón de que se filmó todo , hasta el discurso y como llegaba la gente a la plaza , ya se sabía lo que pasaría.

No seas inocente , en esa época no había móviles de tv , y un equipo de filmación o sonoro , lo tenían que poner algunos dias antes.
¿Entonces estuvo armado el incendio del Graff Spee? Digamos que tu argumento no es taaan profundo che.

Sé la diferencia entre Presidente de facto y de iure, de hecho yo mismo se la expliqué a alguien en este foro hace un tiempo, pero no te hagas el pelotudo porque bien sabés que no estabas hablando de la definición estrictamente Jurídica, sino para decir "Peron fue un Dictador" como ya lo habías dicho anteriormente.

Por otra parte, un Vicepresidente - ejemplo, Cobos - que ocupa el lugar del Presidente no sería "de facto" porque tiene Derecho a ocuparlo. Sería "de iure"...
Viejo Pepe_Novaro dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por KisselMordechai Ver mensaje
¿Entonces estuvo armado el incendio del Graff Spee? Digamos que tu argumento no es taaan profundo che.

Sé la diferencia entre Presidente de facto y de iure, de hecho yo mismo se la expliqué a alguien en este foro hace un tiempo, pero no te hagas el pelotudo porque bien sabés que no estabas hablando de la definición estrictamente Jurídica, sino para decir "Peron fue un Dictador" como ya lo habías dicho anteriormente.

Por otra parte, un Vicepresidente - ejemplo, Cobos - que ocupa el lugar del Presidente no sería "de facto" porque tiene Derecho a ocuparlo. Sería "de iure"...
No se que tiene que ver el graff , pero igual si seguís la historia vas a ver , que primero fueron a un lado y que estuvieron un tiempo , y que dejaron los tripulantes y que un avioncito salió y eso ...

Si , Perón fue presidente de facto , y un dictador después de elegido , no por su título de presidente constitucional , sino por los comportamientos ulteriores .

De iure o de Derecho , es lo mismo .... , te explico ... , Cobos es Vice constitucional , elegido y de derecho o de iure , y tiene las funciones dadas en la constitución , es presidente del senado y reemplaza al presidente , art . tal.

En los gobiernos de facto , no esta vigente la constitucion , y se aplica eso , el hecho , quien ocupa la secretaría tal es secretario de tal , el ministerio tal es ministro tal , y quien ocupa la cabeza del poder ejecutivo es presidente , pasó algo parecido con la junta , te acordás videla , massera , agosti , pero sólo uno era presidente , pero eso es muy de doctrina , y es una posición doctrinaria , pero es la mas importante , que el poder ejecutivo por su naturaleza es unipersonal.

La cuestión de dictador , entendida no como el que dicta dictámenes , sino el que no respeta los principios republicanos y democráticos , es substancialmente inferida de la ejecución de su cargo , que no por ser electo puede realizar ciertas cosas en contra de la CN . Y fueron muchas ciertas cosas.

Entonces de los hechos , perón fue funcionario de estado de facto (ministro , secretario) , vicepresidente de facto (?, cosa que buehh ) , Cabeza del ejecutivo de facto ( si no te gusta presidente ) y Dictador ( comportamientos anticonstitucionales reiterados ) .

Y si no , decime , porque no. Para decir algo argumento en algo , no porque no soy peroncho . Casi todos o todos los ministro de perón fueron del golpe , desde mercado , luego gobernador a Quijano compañero de formula que era radical.


Y no me digas dictador no , porque te pongo 100 resoluciones de él , en contra de la CN. Digamos que chavez es un porotito en comparación.
Viejo nadi83 dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Pues si linda , he escrito la historia , pensá esto ...

La historia se escribe literalmente , yo la escribí y quedo asentada en un lugar del servidor , quien puede saber quien la lee o quien no .

Imaginate que yo lo se porque también me lo dijeron , y así se da .

Hice historia reflotando eso , si .

Muchos no sabían un joraca de eso , si.

El 12 de octubre del 45 , estaba todo armado , si.

Perón fue golpista , y " presidente de facto " , si.

Por mas que muchos digan que no , si ... si y si .

Si .

Para vos todo si , .

ohhh!! (?)


Viejo Isidoro_Cañones dijo: 27.11.08
Nos vamos de tema, el thread propone A QUIEN VOTARÍAS, no si la elección del de arriba o del de abajo es buena o mala...
Viejo frai dijo: 27.11.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
No se que tiene que ver el graff , pero igual si seguís la historia vas a ver , que primero fueron a un lado y que estuvieron un tiempo , y que dejaron los tripulantes y que un avioncito salió y eso ...

Si , Perón fue presidente de facto , y un dictador después de elegido , no por su título de presidente constitucional , sino por los comportamientos ulteriores .

De iure o de Derecho , es lo mismo .... , te explico ... , Cobos es Vice constitucional , elegido y de derecho o de iure , y tiene las funciones dadas en la constitución , es presidente del senado y reemplaza al presidente , art . tal.

En los gobiernos de facto , no esta vigente la constitucion , y se aplica eso , el hecho , quien ocupa la secretaría tal es secretario de tal , el ministerio tal es ministro tal , y quien ocupa la cabeza del poder ejecutivo es presidente , pasó algo parecido con la junta , te acordás videla , massera , agosti , pero sólo uno era presidente , pero eso es muy de doctrina , y es una posición doctrinaria , pero es la mas importante , que el poder ejecutivo por su naturaleza es unipersonal.

La cuestión de dictador , entendida no como el que dicta dictámenes , sino el que no respeta los principios republicanos y democráticos , es substancialmente inferida de la ejecución de su cargo , que no por ser electo puede realizar ciertas cosas en contra de la CN . Y fueron muchas ciertas cosas.

Entonces de los hechos , perón fue funcionario de estado de facto (ministro , secretario) , vicepresidente de facto (?, cosa que buehh ) , Cabeza del ejecutivo de facto ( si no te gusta presidente ) y Dictador ( comportamientos anticonstitucionales reiterados ) .

Y si no , decime , porque no. Para decir algo argumento en algo , no porque no soy peroncho . Casi todos o todos los ministro de perón fueron del golpe , desde mercado , luego gobernador a Quijano compañero de formula que era radical.


Y no me digas dictador no , porque te pongo 100 resoluciones de él , en contra de la CN. Digamos que chavez es un porotito en comparación.
¿Estas diciendo que la figura del dictador no se contempla en la idea de República?

Decime por lo menos UN autor republicano que afirme eso que estas diciendo vos.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Nos vamos de tema, el thread propone A QUIEN VOTARÍAS, no si la elección del de arriba o del de abajo es buena o mala...
no te pongas la gorra isi!!!!!

Saludos...
Viejo Pepe_Novaro dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
¿Estas diciendo que la figura del dictador no se contempla en la idea de República?

Decime por lo menos UN autor republicano que afirme eso que estas diciendo vos.



no te pongas la gorra isi!!!!!

Saludos...

Que es un que ? Autor republicano de que ?

lee bien , dije principios republicanos y democráticos.

No leo a totalitarios , entre ellos puede haber , no se ...

ring ....ring .... , termino la clase.

Editado por Pepe_Novaro: 28.11.08 a las 00:08
Viejo frai dijo: 28.11.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Que es un que ? Autor republicano de que ?

lee bien , dije principios republicanos y democráticos.

No leo a totalitarios , entre ellos puede haber , no se ...

ring ....ring .... , termino la clase.
Bue, si no conoces autores republicanos que son los creadores de ¿que? AHHH SI. de los PRINCIPIOS REPUBLICANOS. Mirá vos, que "colgada" mi pregunta. Se ve que estaba pensando en cualquiera

En cuanto a tu planteo. La norma "De Iure" se toma de una tradición propiamente humana. Conoces la frase "llevame con tu lider". Bueno intentá aplicar a un contexto de dictadura. El lider quien era ¿Perón o Farrel? FARREL!!! asi que lo tuyo no es mas que una confusión semiótica para despotricar contra Perón (y mirá que hay miles de cosas para pegarle al pocho eh).

En todas las comunidades e instituciones (aunque estas no tengan constituciones escritas) hubieron líderes, y en ausencia de estos (lo diga una constitución escrita o no) asumían temporalmente los que le sguían en el orden jerarquico (o el orden que sea). Por lo tanto Perón NO FUE presidente de facto como tus lisérgicos delirios lo proponen.

Saludos...

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