745.908 temas | 5.025.532 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Crishtobal Ver mensaje
Y una vez deportados que haces? levantas paredes y creas patrullas "caza-inmigrantes" como en la frontera EEUU/mexico? No creo que solucione nada. Ademas, la mayoria que comete crimenes son argentinos. Los inmigrantes se caracterizan por ser usados como trabajadores en negro (mejor dicho, esclavos) por el bajo costo de la mano de obra.
Lo que si se deberia hacer con los inmigrantes ilegales que ya entraron es darle una especie de amnistia, legalizarlos, a si aportarian al estado como todos y estarian protegidos contra los abusos.
Ningun pais esta mejor o peor a causa de los inmigrantes.

Ocho de cada diez delincuentes, es extranjero.

A mi siempre que me han intentado robar han sido negros cabeza , ademas teniendo en cuenta que se reproducen como conejos , es lógico que haya ´argentinos´ hijos de inmigrantes que roben .


Claro , las politicas restrictivas tomadas en Europa surgen de la nada misma , sin sustento , no fueron estudiadas ni nada .

117 Comentarios | Registrate y participá

Viejo bortek dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Max King Ver mensaje
Por que siempre saltan los zurditos criticando cuando se habla de deportar a los bolitas , paraguayos o peruanos ? Que sus paises se hagan cargo de la pobreza de su gente , aparte ustedes ven argentinos pobres viviendo en las villas de Lima o Asuncion ?

Deportacion +10
No, viven en Europa. Ese es el esquema capitalista, la gente se va a países más ricos que el de uno. ¿Vos estás a favor de que deporten a todos los argentinos que viven en el exterior?

Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Y como va a hacer algo un gobierno peronista? Si el peronismo se alimenta de las clases bajas para subsistir .La mejor manera es que esa gente salga de ahi por si sola , al Estado solo le correspondería el tema de la infraestructura de servicios ( pagos ) y aperturas de calles , lo que propone Macri . Y de una vez por todas hay que exterminar la cultura de la anarquia , de que está bien asentarse donde se te cante , y exigirle al mundo trabajo y vivienda .

A proposito de esto , ayer estaba mirando La Liga , no sé si alguien lo vió , documentaban a las ´personas´ que viven en Retiro , me sorprendió ( e indignó ) una cabeza que decia algo como : "vos dame un trabajo , y yo trabajo " , es decir , esta gente (si se la puede llamar) quiere todo servido , que le den un trabajo , sin pensar en buscarlo siquiera . Ademas de que lo primero que se les ocurre como medio de subsistencia es el hurto , el daño al prójimo , la drogadiccion . Y la falta de verguenza al decirlo ! "Les pedis una moneda y no tienen , los revisas y tienen billetes , de todo" , como si fuera obligatorio ayudarlos ( a comprarse un vinito o droga ) . Son gente que espera todo de los demás , todo se lo tienen que dar , no puede ser , uno trata en la medida de lo posible de hacer las cosas bien y ser lo mas independiente posible , y están estos negros de mierda que roban , atacan , lastiman , y matan y se excusan con "dame un trabajo y dejo de robar , de vaguear y de drogarme " .Hay que exterminar esta cultura cabeza y atacar a los que la practiquen .Y no me vengan con que son chicos victimas porque la mayoria tiene casa y padres y se escapan para irse "a la calle con los pibe´"


*No podes poner es un mismo nivel un delito que una conquista , más teniendo en cuenta que en esa epoca "el mundo" se limitaba a Europa . Y más aún cuando muchos de esos aborigenes atacaban , mataban y secuestraban europeos y argentinos .Ademas de que fue un choque entre dos civilizaciones muy distintas , tu ejemplo es la violación de muchos derechos que como ciudadanos todos debemos respetar y resguardar , lo planteado es un ataque de criminales inadaptados entre individuos de una misma sociedad .
Primero, vos no sos un troll, ya que a pesar de nuestras diferencias desarrollás tus ideas, ¿te podría pedir que dejes de lado la definición racista "negros de mierda"? me predispone bastante mal para una charla. Gracias.

Si bien estoy de acuerdo con vos en que este gobierno (y los peronistas en general) se apoyan en los pobres para subsistir, no estoy de acuerdo en que los pobres se la tengan que "arreglar solos". Justamente por eso, por dejarlos tirados es que se producen los hechos que se producen. Lo cual me lleva a lo otro que pusiste. Cuando yo digo que el estado debe encargarse de los pobres, no me refiero a regalar plata y que no hagan una mierda, esas son las políticas menemistas (y en menor grado kirchneristas) que nos trajeron adonde estamos. Me refiero a una reforma estructural de la sociedad que genera
a)trabajo
b)educación (con esto me refiero a una educación social y solidaria, que empuje a los pibes a razonar y a desarrollar sus mentes, no a la profundización de la mierda que es la educación hoy)
c) salud
d) cultura
e)rearticulación de fuerzas de seguridad, sistema penitenciario y justicia, para que deje de beneficiar a las mismas fuerzas y a los ricos, y deje de arruinar todavía más a los pibes en la cárcel para pasar a reinsertarlos en la sociedad
y unas cuantas cosas más. Y aunque creo que la paz social y el pleno empleo en el capitalismo son imposibles porque sus mismas bases teóricas lo impide, al menos un estado podría lograr reformas que cambien mucho la situación.
Ahora, en cuanto a que tengan que salir solos, no es tan fácil. La mayoría no tiene padres, si entrás a una villa un ratito te vas a dar cuenta. La mayoría no tiene educación de ningún tipo. Y si bien pueden conseguir un trabajo, se les complica mucho siendo de una villa, puesto que ya hay un rechazo hacia ellos.
A esto se le suma la cultura de la vagancia que ya mencionamos, que es una consecuencia de medidas políticas históricas del peronismo, y debe ser modificado desde la educación y la cultura. Con decir "que se arreglen ellos" no solucionás nada, de hecho profundizás su marginalidad que es uno de los agravantes de sus crímenes.

En cuanto a la conquista... Primero y principal, ¿el mundo se limitaba a Europa? ¿Y fuera de sus límites que había? Dinosaurios que se comían a los barcos? Sin ánimo de ofender, pero la creencia de que fuera de Europa eran todos salvajes fue refutada hace muuuuucho tiempo por la antropología, la historia, las ciencias naturales, la arqueología, etc etc etc. (Si es a eso a lo que te referís) De hecho, todos los grandes avances de la época pre colonial son de otras civilizaciones. En fin, después me explayo sobre esto si querés.
Los originarios (aborígenes es un término que significa sin orígen, está mal usado) mataban europeos porque éstos los estaban invadiendo...o sea, si viene un tipo y te quiere robar la tierra, a tu mujer y mandarte de una patada en el orto al medio del desierto (si no te metía un tiro de entrada) ¿Vos no lo matás?
Ojo, con esto no quiero decir que los nativos fuesen todos buenitos y santos, de hecho había imperios acá, pero creo que los ataques a los blancos, al menos en la Argentina colonial, estaban más que explicados.
¿Los derechos humanos no se aplican entre civilizaciones distinas? O sea que la guerra de malvinas está todo bien.... fue un choque entre dos civilizaciones. Al igual que la masacre de judíos en Polonia, la aniquilación del pueblo paraguayo con la triple alianza, la trata esclavista, etc. ¿Todo lo que no sea dentro de una misma sociedad está bien? A la mierda, Atila era un tipazo al final...


Completamente colgado... ¿Qué son esos cuadraditos amarillos, rojos o transparentes que aparecen abajo del nombre? Recién los noto jajajaja

Editado por bortek: 26.11.08 a las 19:39
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Ocho de cada diez delincuentes, es extranjero.

A mi siempre que me han intentado robar han sido negros cabeza , ademas teniendo en cuenta que se reproducen como conejos , es lógico que haya ´argentinos´ hijos de inmigrantes que roben .


Claro , las politicas restrictivas tomadas en Europa surgen de la nada misma , sin sustento , no fueron estudiadas ni nada .
A mi cuando me robaron el auto hace algún tiempo, en compañía de mi esposa, me choreó una parejita en Olivos, cerca de donde está el Centro Naval y los dos bien vestiditos y prolijitos, sin acentos limítrofes y con un revólver en mano.

Eso si, tuvieron la gentileza de dejarme unos mangos para el taxi y los documentos.

¿Que hacemos? ¿Levantamos un paredón en zona norte?
Viejo bortek dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Ocho de cada diez delincuentes, es extranjero.

A mi siempre que me han intentado robar han sido negros cabeza , ademas teniendo en cuenta que se reproducen como conejos , es lógico que haya ´argentinos´ hijos de inmigrantes que roben .


Claro , las politicas restrictivas tomadas en Europa surgen de la nada misma , sin sustento , no fueron estudiadas ni nada .

La gente de las villas en su inmensa mayoría son descendientes de gente del interior que vino para acá con la industrialización por sustitución de importaciones, con el Peronismo y con alguna que otra mínima expansión industrial. Los extranjeros son una minoría efímera.
Viejo Crishtobal dijo: 26.11.08
Mira, en Once hay mucha concetracion de inmigrantes, no es pauta para decir que en toda la Argentina 8 de cada 10 delincuentes son extranjeros; y las politicas de inmigracion europeas se usan para detener la inmigracion ilegal, que no esta mal, siempre que se le de la oportunidad a los inmigrantes para entrar al pais legalmente. Ademas es una herramienta para poder controlar mejor a las personas que entren, por miedo a ataques terroristas.

Culpar al extranjero siempre es la solucion a nuestros problemas. Si hay delincuencia, deben ser extranjeros, si no hay laburo, deben ser extranjeros, si la economia va mal, deben ser los extranjeros, si mi hijo nacio medio morocho, seguro se la volteo un extranjero.... vamos.
El inmigrante ilegal es un problema mundial y viene de hace rato, europa sigue siendo del primer mundo, y tiene inmigrantes de todo el mundo, sobre todo eslavos. EEUU tuvo cubanos y ahora tienen mexicanos, y siguen (o seguian) siendo potencia mundial.
No es logico culpar al extranjero por los problemas de la delincuencia, nadie emigra a un pais para robar. Los coreanos, por ejemplo, la mayoria son inmigantes ilegales y aunque seguro haya algunos metidos en delincuencia, no se los señala como causa de la delincuencia. Y hay unos cuantos coreanos eh...
No se soluciona nada deportando.
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Primero, vos no sos un troll, ya que a pesar de nuestras diferencias desarrollás tus ideas, ¿te podría pedir que dejes de lado la definición racista "negros de mierda"? me predispone bastante mal para una charla. Gracias.

Si bien estoy de acuerdo con vos en que este gobierno (y los peronistas en general) se apoyan en los pobres para subsistir, no estoy de acuerdo en que los pobres se la tengan que "arreglar solos". Justamente por eso, por dejarlos tirados es que se producen los hechos que se producen. Lo cual me lleva a lo otro que pusiste. Cuando yo digo que el estado debe encargarse de los pobres, no me refiero a regalar plata y que no hagan una mierda, esas son las políticas menemistas (y en menor grado kirchneristas) que nos trajeron adonde estamos. Me refiero a una reforma estructural de la sociedad que genera
a)trabajo
b)educación (con esto me refiero a una educación social y solidaria, que empuje a los pibes a razonar y a desarrollar sus mentes, no a la profundización de la mierda que es la educación hoy)
c) salud
d) cultura
e)rearticulación de fuerzas de seguridad, sistema penitenciario y justicia, para que deje de beneficiar a las mismas fuerzas y a los ricos, y deje de arruinar todavía más a los pibes en la cárcel para pasar a reinsertarlos en la sociedad
y unas cuantas cosas más. Y aunque creo que la paz social y el pleno empleo en el capitalismo son imposibles porque sus mismas bases teóricas lo impide, al menos un estado podría lograr reformas que cambien mucho la situación.
Ahora, en cuanto a que tengan que salir solos, no es tan fácil. La mayoría no tiene padres, si entrás a una villa un ratito te vas a dar cuenta. La mayoría no tiene educación de ningún tipo. Y si bien pueden conseguir un trabajo, se les complica mucho siendo de una villa, puesto que ya hay un rechazo hacia ellos.
A esto se le suma la cultura de la vagancia que ya mencionamos, que es una consecuencia de medidas políticas históricas del peronismo, y debe ser modificado desde la educación y la cultura. Con decir "que se arreglen ellos" no solucionás nada, de hecho profundizás su marginalidad que es uno de los agravantes de sus crímenes.

En cuanto a la conquista... Primero y principal, ¿el mundo se limitaba a Europa? ¿Y fuera de sus límites que había? Dinosaurios que se comían a los barcos? Sin ánimo de ofender, pero la creencia de que fuera de Europa eran todos salvajes fue refutada hace muuuuucho tiempo por la antropología, la historia, las ciencias naturales, la arqueología, etc etc etc. (Si es a eso a lo que te referís) De hecho, todos los grandes avances de la época pre colonial son de otras civilizaciones. En fin, después me explayo sobre esto si querés.
Los originarios (aborígenes es un término que significa sin orígen, está mal usado) mataban europeos porque éstos los estaban invadiendo...o sea, si viene un tipo y te quiere robar la tierra, a tu mujer y mandarte de una patada en el orto al medio del desierto (si no te metía un tiro de entrada) ¿Vos no lo matás?
Ojo, con esto no quiero decir que los nativos fuesen todos buenitos y santos, de hecho había imperios acá, pero creo que los ataques a los blancos, al menos en la Argentina colonial, estaban más que explicados.
¿Los derechos humanos no se aplican entre civilizaciones distinas? O sea que la guerra de malvinas está todo bien.... fue un choque entre dos civilizaciones. Al igual que la masacre de judíos en Polonia, la aniquilación del pueblo paraguayo con la triple alianza, la trata esclavista, etc. ¿Todo lo que no sea dentro de una misma sociedad está bien? A la mierda, Atila era un tipazo al final...


Completamente colgado... ¿Qué son esos cuadraditos amarillos, rojos o transparentes que aparecen abajo del nombre? Recién los noto jajajaja
Sobre el primer parrafo , antes que nada , con el "tienen que arreglarse solos" me refiero a que no venga un Estado con trabajo , comida y vivienda ni planes sociales , sino un Estado que se limite a brindarles igualdad de oportunidades ( lo que mencionás : educación , salud , seguridad , etc. ) , darles unicamente las herramientas para que ellos mismos consigan un trabajo ( y terminar con el "que me den trabajo " ) , compren legalmente sus bienes inmuebles ( aplicado al caso de formacion de villas ) y demas cosas . A eso me refería .

En la época de la conquista se creia que el mundo se limitaba a Europa ( aunque se descubrieron Africa y partes de Asia ) y se veía al indigena como un animal salvaje .Tampoco sería justo decir que los malvados e imperialistas españoles vinieron y diesmaron al pobrecito Imperio Incaico . Porque más allá de creer que España era imperialista , en todo caso atacó otros imperios , si estuvo mejor equipado y preparado para afrontar dichas empresas , es otra cosa . No hay nada que se le pueda recriminar a España . Y cómo pensas aplicar los DD.HH. en una época donde no estaban siquiera establecidos ? Mas aún cuando consideraban al indio un salvaje que rozaba lo animal . Tu ejemplo de acto delictivo esta remarcado dentro de un Estado de derecho .En cualquier guerra se viola el principal derecho que es el de la vida , de ahí en mas hay tratados internacionales ( que no conosco en profundidad ) que se firmaron sobre los derechos y demas cuestiones en un marco bélico.

Los puntitos de colores te marcan la cantidad de posteos que hiciste ( no son la misma cantidad para todos ) , es amarillo , rojo y creo que le siguen azul y verde .

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
A mi cuando me robaron el auto hace algún tiempo, en compañía de mi esposa, me choreó una parejita en Olivos, cerca de donde está el Centro Naval y los dos bien vestiditos y prolijitos, sin acentos limítrofes y con un revólver en mano.

Eso si, tuvieron la gentileza de dejarme unos mangos para el taxi y los documentos.

¿Que hacemos? ¿Levantamos un paredón en zona norte?
Y qué queres decirme con esto ?

Ladrones hay en todas partes , que se acumulen y refugien en villas no es novedad .Los paredones deberian levantarse en las villas mas peligrosas hasta que se erradiquen o urbanicen .

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
La gente de las villas en su inmensa mayoría son descendientes de gente del interior que vino para acá con la industrialización por sustitución de importaciones, con el Peronismo y con alguna que otra mínima expansión industrial. Los extranjeros son una minoría efímera.
Según , hay villas donde la mayoria es de origen inmigrante .

Y si , toda esa gente villera proveniente del interior es enteramente culpa del peronismo .
Viejo bortek dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Sobre el primer parrafo , antes que nada , con el "tienen que arreglarse solos" me refiero a que no venga un Estado con trabajo , comida y vivienda ni planes sociales , sino un Estado que se limite a brindarles igualdad de oportunidades ( lo que mencionás : educación , salud , seguridad , etc. ) , darles unicamente las herramientas para que ellos mismos consigan un trabajo ( y terminar con el "que me den trabajo " ) , compren legalmente sus bienes inmuebles ( aplicado al caso de formacion de villas ) y demas cosas . A eso me refería .

En la época de la conquista se creia que el mundo se limitaba a Europa ( aunque se descubrieron Africa y partes de Asia ) y se veía al indigena como un animal salvaje .Tampoco sería justo decir que los malvados e imperialistas españoles vinieron y diesmaron al pobrecito Imperio Incaico . Porque más allá de creer que España era imperialista , en todo caso atacó otros imperios , si estuvo mejor equipado y preparado para afrontar dichas empresas , es otra cosa . No hay nada que se le pueda recriminar a España . Y cómo pensas aplicar los DD.HH. en una época donde no estaban siquiera establecidos ? Mas aún cuando consideraban al indio un salvaje que rozaba lo animal . Tu ejemplo de acto delictivo esta remarcado dentro de un Estado de derecho .En cualquier guerra se viola el principal derecho que es el de la vida , de ahí en mas hay tratados internacionales ( que no conosco en profundidad ) que se firmaron sobre los derechos y demas cuestiones en un marco bélico.

Los puntitos de colores te marcan la cantidad de posteos que hiciste ( no son la misma cantidad para todos ) , es amarillo , rojo y creo que le siguen azul y verde .


Según , hay villas donde la mayoria es de origen inmigrante .

Y si , toda esa gente villera proveniente del interior es enteramente culpa del peronismo .
Para empezar, dentro del capitalismo la igualdad es imposible, partamos de ahí. Porque siempre va a tener más posibilidades el hijo de Macri que el del Sr. Gómez, el cartonero de Soldati. Y en cuanto a las oportunidades que dé el estado, creo que no es suficiente con dar igualdad de oportunidades, ya que, como vos bien decís, hay una cultura del no trabajo, y así como fue creada por el estado, éste debe encargarse de erradicarla con acciones concretas y directas, si no siempre vamos a estar igual.

Nadie dice que los europeos lo concibieran como algo malo, simplemente digo que si nos regimos por "el que ganó porque era más fuerte está bien" apliquémoslo al chorro que amasija gente. En cuanto a España, no atacó sólo al Imperio Inca, atacó a miles de pueblos inofensivos en toda América, y mató a millones, tanto con las armas como con el trabajo esclavo, no es como que fue una guerra entre los ejércitos de Inglaterra y Francia ponele. Además fue una invasión imperialista que destruyó un continente con el simple objetivo de juntar guita, no veo como puede ser no recriminable eso. Los españoles consideraban a los nativos así para legitimar el genocidio, si te fijás a lo largo de la historia todos los ejércitos genocidad consideraban a los pueblos asesinados como seres inferiores, oh casualidad (Judíos con palestinos, hutus con tutsis en Rwanda, nazis con judíos, europeos con absolutamente todos los no europeos en distintas épocas, etc) y casualmente también siempre había una trasfondo económico.
La conquista no fue una guerra (exceptuando el imperio Inca, que hasta ahí), si no que fue un genocidio.

Y si bien hay alguuuunas villas de inmigrantes, son las menos, no nos dejemos engañar. Y la mayoría labura también, los bolivianos, peruanos, etc son los que hacen los laburos más bajos de la sociedad y encima cobran como esclavos. Después hay narcos, chorros, etc, pero son los menos, igual que los demás habitantes de las villas. Nuevamente, el problema no son los inmigrantes ni los habitantes de la villa, es el mismo sistema que genera delincuencia por su necesidad implícita de desempleo, ya que sin éste no puede existir. Sumándole a esto todas las otras falencias del sistema que incluso se podrían solucionar dentro del capitalismo.
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Para empezar, dentro del capitalismo la igualdad es imposible, partamos de ahí. Porque siempre va a tener más posibilidades el hijo de Macri que el del Sr. Gómez, el cartonero de Soldati. Y en cuanto a las oportunidades que dé el estado, creo que no es suficiente con dar igualdad de oportunidades, ya que, como vos bien decís, hay una cultura del no trabajo, y así como fue creada por el estado, éste debe encargarse de erradicarla con acciones concretas y directas, si no siempre vamos a estar igual.

Nadie dice que los europeos lo concibieran como algo malo, simplemente digo que si nos regimos por "el que ganó porque era más fuerte está bien" apliquémoslo al chorro que amasija gente. En cuanto a España, no atacó sólo al Imperio Inca, atacó a miles de pueblos inofensivos en toda América, y mató a millones, tanto con las armas como con el trabajo esclavo, no es como que fue una guerra entre los ejércitos de Inglaterra y Francia ponele. Además fue una invasión imperialista que destruyó un continente con el simple objetivo de juntar guita, no veo como puede ser no recriminable eso. Los españoles consideraban a los nativos así para legitimar el genocidio, si te fijás a lo largo de la historia todos los ejércitos genocidad consideraban a los pueblos asesinados como seres inferiores, oh casualidad (Judíos con palestinos, hutus con tutsis en Rwanda, nazis con judíos, europeos con absolutamente todos los no europeos en distintas épocas, etc) y casualmente también siempre había una trasfondo económico.
La conquista no fue una guerra (exceptuando el imperio Inca, que hasta ahí), si no que fue un genocidio.

Y si bien hay alguuuunas villas de inmigrantes, son las menos, no nos dejemos engañar. Y la mayoría labura también, los bolivianos, peruanos, etc son los que hacen los laburos más bajos de la sociedad y encima cobran como esclavos. Después hay narcos, chorros, etc, pero son los menos, igual que los demás habitantes de las villas. Nuevamente, el problema no son los inmigrantes ni los habitantes de la villa, es el mismo sistema que genera delincuencia por su necesidad implícita de desempleo, ya que sin éste no puede existir. Sumándole a esto todas las otras falencias del sistema que incluso se podrían solucionar dentro del capitalismo.
El Estado debe dar las herramientas básicas para que puedas desarrollarte , con igualdad de oportunidades entiendo que cualquiera que lo desee pueda terminar el colegio secundario y tener una formacion tal como para ingresar a una universidad . Que el hijo de Macri tenga una educacion superior en algunos aspectos ( por ejemplo , que sea bilingue ) o tenga mejores instalaciones porque las puede pagar es otro tema .La cultura de la vagancia se erradica tanto con educacion ( entendiendo por esto capacitacion , que le permita conseguir cierto empleo o apuntar a estudios terciarios ) como con medidas tales como eliminar subsidios , dejar de mantener a la pobreza , dejar de regalarles cosas , darle una formacion con la que puedan salir por sí mismos de donde estan .No sirve de nada mantenerlos ( a costa de otros encima ) para que sigan reproduciendose masivamente , y que esos pibes salgan peor y mas descarriados que sus padres .

En la epoca de la conquista una potencia(España) venció a otra( Imp. Incaico) o resulto superior a otras ( Aztecas ) , e influyo en otras civilizaciones menores . Que saqueó es relativo , como potencia ganadora aprovechó los recursos que la tierra le ofrecía , esto es un punto muy visto desde una perspectiva actual ; siempre el vencedor de un conflicto se ve beneficiado y el perdedor perjudicado , sea sacando plata del Potosí o perlas y oro en el Caribe o apropiandose de tierras con el fin de ser trabajadas para el rey Sol o formar nuevos ayllus .Que eran inferiores en muchos aspectos , no lo dudo , no por cuestiones raciales sino por temas culturales. Ahora , no es lo mismo decir que un indio es mas atrasado por usar herramientas de hueso que decir que los de determinada nación ( judíos , gitanos etc ) o nacionalidad (algunos paises del Este) son inferiores y hay que matarlos a todos , en el caso del nazismo ; mas aún , Hitler consideraba al judio causante de todas las desgracias y derrotas sufridas por Alemania , más que una raza inferior ). Por otro lado , durante la colonizacion española no hubo mucho esclavismo , de echo los incas por ejemplo , fueron empleados asalariados en minas por un tiempo minimo de un año .La conquista fue una conquista , que trajo consigo numerosos enfrentamientos con los indigenas y que desembocó en la muerte de muchos de ellos , como también de españoles .No creo que haya sido un genocidio por el hecho de que hayan muerto indios .


Probablemente haya gente trabajadora en las villas , lo que no quita que , como refugio de delincuentes que son , deben ser desmanteladas urgentemente por el bien de todos .Los inmigrantes que realizan esos trabajos , no los realizan por ser bolitas o peruanos , sino porque tienen el nivel mas bajo de instruccion e incluso vienen de situaciones peores . Por eso digo , la inmigracion debe permitirse cuando se la requiera , sino se desborda , terminan habiendo nuevas villas , desocupacion , inseguridad , etc .Esto sumado a que muchos trabajan en la triple frontera ingresando mercancia ilícita , como drogas , indumentaria falsa , armas , etc , y contando actividades narcotraficantes , e incluso sujetos ligados al terrorismo .
Viejo bortek dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
El Estado debe dar las herramientas básicas para que puedas desarrollarte , con igualdad de oportunidades entiendo que cualquiera que lo desee pueda terminar el colegio secundario y tener una formacion tal como para ingresar a una universidad . Que el hijo de Macri tenga una educacion superior en algunos aspectos ( por ejemplo , que sea bilingue ) o tenga mejores instalaciones porque las puede pagar es otro tema .La cultura de la vagancia se erradica tanto con educacion ( entendiendo por esto capacitacion , que le permita conseguir cierto empleo o apuntar a estudios terciarios ) como con medidas tales como eliminar subsidios , dejar de mantener a la pobreza , dejar de regalarles cosas , darle una formacion con la que puedan salir por sí mismos de donde estan .No sirve de nada mantenerlos ( a costa de otros encima ) para que sigan reproduciendose masivamente , y que esos pibes salgan peor y mas descarriados que sus padres .

En la epoca de la conquista una potencia(España) venció a otra( Imp. Incaico) o resulto superior a otras ( Aztecas ) , e influyo en otras civilizaciones menores . Que saqueó es relativo , como potencia ganadora aprovechó los recursos que la tierra le ofrecía , esto es un punto muy visto desde una perspectiva actual ; siempre el vencedor de un conflicto se ve beneficiado y el perdedor perjudicado , sea sacando plata del Potosí o perlas y oro en el Caribe o apropiandose de tierras con el fin de ser trabajadas para el rey Sol o formar nuevos ayllus .Que eran inferiores en muchos aspectos , no lo dudo , no por cuestiones raciales sino por temas culturales. Ahora , no es lo mismo decir que un indio es mas atrasado por usar herramientas de hueso que decir que los de determinada nación ( judíos , gitanos etc ) o nacionalidad (algunos paises del Este) son inferiores y hay que matarlos a todos , en el caso del nazismo ; mas aún , Hitler consideraba al judio causante de todas las desgracias y derrotas sufridas por Alemania , más que una raza inferior ). Por otro lado , durante la colonizacion española no hubo mucho esclavismo , de echo los incas por ejemplo , fueron empleados asalariados en minas por un tiempo minimo de un año .La conquista fue una conquista , que trajo consigo numerosos enfrentamientos con los indigenas y que desembocó en la muerte de muchos de ellos , como también de españoles .No creo que haya sido un genocidio por el hecho de que hayan muerto indios .


Probablemente haya gente trabajadora en las villas , lo que no quita que , como refugio de delincuentes que son , deben ser desmanteladas urgentemente por el bien de todos .Los inmigrantes que realizan esos trabajos , no los realizan por ser bolitas o peruanos , sino porque tienen el nivel mas bajo de instruccion e incluso vienen de situaciones peores . Por eso digo , la inmigracion debe permitirse cuando se la requiera , sino se desborda , terminan habiendo nuevas villas , desocupacion , inseguridad , etc .Esto sumado a que muchos trabajan en la triple frontera ingresando mercancia ilícita , como drogas , indumentaria falsa , armas , etc , y contando actividades narcotraficantes , e incluso sujetos ligados al terrorismo .

En el primer punto estamos de acuerdo, a pesa de que yo creo que se debe dar una cierta ayuda económica pero ÚNICAMENTE como paso dentro de un plan para que esa persona pase a ser productiva y se inserte en la sociedad, y de una forma temporal, no como ahora que se regala para que voten.

Chabón, se murieron 100 millones de nativos.... en Potosí sólo murieron 8 millones, eso es más que en el Holocasto. Y se murieron todos de envenenamiento por estar 18 horas por día laburando en una mina con mercurio. Como me vas a decir que no hubo genocidio? En EEUU directamente mataron a todos para repoblar, y acá en la patagonia también. El esclavismo existió, quizá encubierto con formalidades, pero lo cierto es que los tipos se morián envenenados o por agotamiento después de laburar toda su vida 18 horas por día a cambio de comida, ropa y demás boludeces. Fue un genocidio, que haya habido un Imperio antes no significa que no fuese un genocidio.

Y en cuanto a las villas, sí, son reductos para criminales por su misma estructura, pero a lo que apunto es que sólo con erradicar las villas no lográs nada, los delincuentes van a robar igual. Hay que transformar la sociedad de base pa.
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
Contesto luego porque llegó la pizza y empezaron los Pells

Ahora sí , todos los indigenas que trabajaron en Potosí estaban en condicion de empleados , asalariados . Que las condiciones sean insalubres y sea un trabajo riesgozo , no lo pongo en duda. Pero esclavos , no eran .


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Yo digo que si, paredones en todos lados, nadie sale, y todos seguros, un mundo feliz.

Superhornet, te quiero poner en paredones a vos, deja de decir pavadas

A mi por qué ? Yo no soy un delincuente ni estoy en un lugar de alta concentración de delincuentes , como es una villa.

Editado por Super Hornet: 26.11.08 a las 23:15

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios