745.507 temas | 5.025.017 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 23.11.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje

Aunque la definición de solidaridad que da la RAE no lo dice, a mi me enseñaron que la solidaridad es algo que sale más de adentro, que es voluntario, y creo que es el concepto que la mayoría compartimos, razón por la que no creo que eso pueda llamarse "solidaridad"...
Como miembro integrante de un Estado, la solidaridad entre nosotros a través del pago de impuestos y con ello la manutención de los bienes públicos, la sujección a leyes civiles y penales en aras del bien común, es forzosa y no es voluntaria.

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Viejo alfredo! dijo: 23.11.08
Sisi, comprendo eso, lo único en lo que diferí es en el término; no creo que pueda llamarse solidaridad a una actitud forzada...
Viejo Super Hornet dijo: 25.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Es un concepto novedoso y revolucionario que se llama "solidaridad social"

Vos ponés plata para mantener un hospital que no usás y yo pongo plata para que repavimenten la calle donde vos vivís, por la cual no transito.

Todos nos ayudamos entre todos y nos hacemos la vida mas llevadera.
El tema es que si un negro te corta la calle , vos podés transitar por donde yo vivo , o tenes que pasar por ahí para ir a algun lado . Sumado a que yo pongo plata para que asfalten tu calle tambien .

Yo no necesito de un htal. publico ya que el servicio privado me ofrece más y mejor .

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Como miembro integrante de un Estado, la solidaridad entre nosotros a través del pago de impuestos y con ello la manutención de los bienes públicos, la sujección a leyes civiles y penales en aras del bien común, es forzosa y no es voluntaria.
Me parece bastante contradictorio .
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 25.11.08
A ver.

El Estado no te puede obligar a ser un buen tipo y a preocuparte por las necesidades de los que han tenido menos suerte que vos en el juego de la vida, porque cabe la posibilidad que así como tenés a un Juan Carr que armó una Red Solidaria, me tenés a mi que limito a pagar los impuestos y ayudar solo a quienes me interesa ayudar y tenés a gente que si por ella fuese, no pondría una moneda por la sociedad, aunque se beneficia de ella (orden judicial para reclamar lo que se le debe, policía para que le cuide los bienes y persiga a quienes los agreden, demás usos del Estado que sería imposible describir). Es la conducta humana, que Hobbes describió mejor de lo que yo podría hacerlo.

Entonces, como el Estado no puede obligarte a ser un buen tipo, impone reglas comunes a todos los integrantes de la sociedad, básicamente fiscales (pagar impuestos) y legales (hacer determinadas conductas o abstenerse de hacerlas), en aras de un bien común, que trasciende el bien individual y que es lo que prima en un Estado.

Vos, como miembro integrante del Estado, quieras serlo o no y del cual de un modo o de otro en algún punto obtenés beneficio, donás parte de su libertad en aras de un bien común, que se trasciende y engloba. No es voluntario, es mandatorio.

Y el uso de los bienes del Estado, de los hospitales en el ejemplo que ponés: si te hacés mierda con el auto te van a trasladar al Fernández -un hospital público- donde van a tratar de salvarte la vida y recién después, cuando estés estabilizado, te van a trasladar a tu clínica privada, si es que tenés prepaga, asi que lo quieras o no, el servicio médico público está a tu disposición y corresponde que contribuyas a mantenerlo, sea que lo uses por necesidad, que sea un uso involuntario o que tengas la suerte de jamás pisarlo.

No veo la contradicción.
Viejo Zerstorung dijo: 25.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
.


Me parece bastante contradictorio .
Isidoro no está difundiendo su propia postura, te está (nos está) explicando como funciona el sistema.. solo eso...

quizá esté de acuerdo, quizá no, pero no es el tema...
Viejo Grego dijo: 25.11.08
Si, Grondona es RE inteligente

uh, perdon, me olvide de encenderlo...

SARCASMO [ON]

ahora si

Grondona es REEEEEEEEEEEEE inteligente y siempre sigue la misma linea de conducta

SARCASMO [OFF]

listo, ahora, a lo que va el tema

para mi habria que volarlos a todos de un corchazo (?) :P

na, ahora, en serio

yo creo que habria que hacer viviendas nuevas y demoler las villas (me refiero a viviendas como la gente, no como las que tienen ahora, no seria trasladar las villas sino dar mejores condiciones de vida)

que se yo, por lo menos solucionaria ALGO

Saludos
Viejo bortek dijo: 25.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
El tema es que si un negro te corta la calle ,
¿Y si te corta la calle un blanco? ¿Ahí que pasa? ¿es distinta la situación? Estoy confundido....

Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
Si, Grondona es RE inteligente

uh, perdon, me olvide de encenderlo...

SARCASMO [ON]

ahora si

Grondona es REEEEEEEEEEEEE inteligente y siempre sigue la misma linea de conducta

SARCASMO [OFF]

listo, ahora, a lo que va el tema

para mi habria que volarlos a todos de un corchazo (?) :P

na, ahora, en serio

yo creo que habria que hacer viviendas nuevas y demoler las villas (me refiero a viviendas como la gente, no como las que tienen ahora, no seria trasladar las villas sino dar mejores condiciones de vida)

que se yo, por lo menos solucionaria ALGO

Saludos
Hacer casas sin ningún plan de fondo a largo plazo es lo que hacen ahora éstos, no sirve para un carajo, lo único que hacés es fomentar el no trabajo. Es clientelismo puro. Ahora, si hacés casas dentro de un plan magistral para modificar estructuralmente la sociedad y terminar con la pobreza y sus causas todo bien.
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
A ver.

El Estado no te puede obligar a ser un buen tipo y a preocuparte por las necesidades de los que han tenido menos suerte que vos en el juego de la vida, porque cabe la posibilidad que así como tenés a un Juan Carr que armó una Red Solidaria, me tenés a mi que limito a pagar los impuestos y ayudar solo a quienes me interesa ayudar y tenés a gente que si por ella fuese, no pondría una moneda por la sociedad, aunque se beneficia de ella (orden judicial para reclamar lo que se le debe, policía para que le cuide los bienes y persiga a quienes los agreden, demás usos del Estado que sería imposible describir). Es la conducta humana, que Hobbes describió mejor de lo que yo podría hacerlo.

Entonces, como el Estado no puede obligarte a ser un buen tipo, impone reglas comunes a todos los integrantes de la sociedad, básicamente fiscales (pagar impuestos) y legales (hacer determinadas conductas o abstenerse de hacerlas), en aras de un bien común, que trasciende el bien individual y que es lo que prima en un Estado.

Vos, como miembro integrante del Estado, quieras serlo o no y del cual de un modo o de otro en algún punto obtenés beneficio, donás parte de su libertad en aras de un bien común, que se trasciende y engloba. No es voluntario, es mandatorio.

Y el uso de los bienes del Estado, de los hospitales en el ejemplo que ponés: si te hacés mierda con el auto te van a trasladar al Fernández -un hospital público- donde van a tratar de salvarte la vida y recién después, cuando estés estabilizado, te van a trasladar a tu clínica privada, si es que tenés prepaga, asi que lo quieras o no, el servicio médico público está a tu disposición y corresponde que contribuyas a mantenerlo, sea que lo uses por necesidad, que sea un uso involuntario o que tengas la suerte de jamás pisarlo.

No veo la contradicción.
El tema es que la atencion medica como la educacion son servicios , y cada individuo deberia tener la posibilidad de elegir usar el sistema publico o privado .
Y esto , más alla de una custion de postura , es otra cosa , si a mi me brindaran un servicio de asistencia medica bueno ( y con esto me refiero a atencion médica ) , me callo la boca , pero que te cobren por algo que no me sirve ni uso , no me parece . Pagamos para no tener turnos , ni insumos , ni personal , ni condiciones edilicias adecuadas , no hay servicio a dispocision , es un fraude .

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Isidoro no está difundiendo su propia postura, te está (nos está) explicando como funciona el sistema.. solo eso...

quizá esté de acuerdo, quizá no, pero no es el tema...
Claramente .

Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
¿Y si te corta la calle un blanco? ¿Ahí que pasa? ¿es distinta la situación? Estoy confundido....
Si me corta la calle un blanco me parece perfecto , debe protestar por algo valido .

En serio : es lo mismo , generalmente los que cortan calles suelen ser gente morocha , ejemplo piqueteros , o los villeros que cortaron la Autopista Illia para pedir soluciones a los problemas que ellos mismos crean.
Viejo bortek dijo: 26.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje

Si me corta la calle un blanco me parece perfecto , debe protestar por algo valido .

En serio : es lo mismo , generalmente los que cortan calles suelen ser gente morocha , ejemplo piqueteros , o los villeros que cortaron la Autopista Illia para pedir soluciones a los problemas que ellos mismos crean.
Espero que lo del blanco sea un chiste. No te parece que si los que cortan calles son morochos por algo debe ser? por ejemplo, que al vivir en un país colonial los negros son los históricamente pobres y, por ende, tienen muchos más problemas sin resolver?
Los vecinos de la 31 cortaron porque el gobierno de la ciudad no les da respuestas, hace años que están pidiendo que se les instale y SE LES COBREN los servicios, y el gobierno no hace nada (ni éste ni los anteriores).
Viejo Super Hornet dijo: 26.11.08
El gobierno porteño no puede hacer nada en la villa 31 , estando la misma en terrenos fiscales del Estado . Macri pidio el traspaso de los mismos hace mucho para implementar un plan de urbanizacion de una parte de la villa ( que incluye apertura de calles , instalacion de servicios , etc )

Si , lo de los blancos era un chiste .

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