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Viejo alfredo! dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Electrosonico
Pero no es estatal multinicanal. O sea, yo distingo ayuda del estado a un monopolio en lo que se refiere a dinero (por ejemplo, siendo accionista de la empresa), y ayuda a un monopolio por parte del estado en lo que se refiere a inoperancia del estado.

Todo lo que sea condonacion de deuda, yo no lo considero ayuda estatal directa. Fue mas bien una situacion particular que se dio.

Ahh, entonces tenemos un concepto distinto de lo que es ayuda estatal. Para mi, cualquier acción directa o indirecta con el fin de beneficiar a una empresa es ayuda estatal. Y si esa acción es, encima, arbitraria, pues ayuda a alguna empresa en particular, fomenta el monopolismo.

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Viejo Luke. dijo: 12.12.08
Creo que sí... los monopolios se dan en el sector privado, y lo privado es reflejo de la nula participación estatal. Que vos interpretes que el Estado le chupe el culo a los empresarios sea una intervención es otro tema. La intervención estatal yo la veo aumentando el gasto público, por ejemplo.
Viejo alfredo! dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Luk3
Creo que sí... los monopolios se dan en el sector privado, y lo privado es reflejo de la nula participación estatal. Que vos interpretes que el Estado le chupe el culo a los empresarios sea una intervención es otro tema. La intervención estatal yo la veo aumentando el gasto público, por ejemplo.
Lo privado como resultado de la falta de participación estatal...
Me parece totalmente absurdo, a menos que vos tengas una concepción de la sociedad, desde un punto de vista colectivista.
Yo, personalmente, veo a "lo privado" como algo natural e inherente al ser humano. Pero ese es otro tema.
Viejo Luke. dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Lo privado como resultado de la falta de participación estatal...
Me parece totalmente absurdo, a menos que vos tengas una concepción de la sociedad, desde un punto de vista colectivista.
Yo, personalmente, veo a "lo privado" como algo natural e inherente al ser humano. Pero ese es otro tema.
Un ejemplo, las AFJP habían pasado al sector privado para reducir gastos públicos... entonces, el sueldo de los jubilados pasó a estar a cargo de lo privado... te parece que hay intervención estatal ahí ? solamente hubo "intervención" (si querés decirle así) en entregarlas. Es básico...
Viejo Super Hornet dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Luk3 Ver mensaje
Creo que sí... los monopolios se dan en el sector privado, y lo privado es reflejo de la nula participación estatal. Que vos interpretes que el Estado le chupe el culo a los empresarios sea una intervención es otro tema. La intervención estatal yo la veo aumentando el gasto público, por ejemplo.
Lo privado es el resultado de acuerdos y pactos entre hombres libres , que el Estado se meta para otra cosa (que no sea regular mediante leyes o reglamentos vigentes y aplicar justicia ) es un ataque contra la libertad . En consecuencia de esto , los monopolios surgidos en libertad no tienen nada de malo .
Viejo alfredo! dijo: 12.12.08
Originalmente publicado por Luk3
Un ejemplo, las AFJP habían pasado al sector privado para reducir gastos públicos... entonces, el sueldo de los jubilados pasó a estar a cargo de lo privado... te parece que hay intervención estatal ahí ? solamente hubo "intervención" (si querés decirle así) en entregarlas. Es básico...

¿Y eso qué tiene que ver con los monopolios generados por manejes entre Estado y empresas privadas?



Porque, que yo sepa, había bastante oferta en AFJPs, no había una monopolica...
Viejo Luke. dijo: 13.12.08
No me refiero exclusivamente a los monopolios... sino que simplemente en lo privado el estado no mete sus narices
Viejo Electrosonico dijo: 13.12.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Ahh, entonces tenemos un concepto distinto de lo que es ayuda estatal. Para mi, cualquier acción directa o indirecta con el fin de beneficiar a una empresa es ayuda estatal. Y si esa acción es, encima, arbitraria, pues ayuda a alguna empresa en particular, fomenta el monopolismo.
Es que con esa definicion entonces todas las empresas reciben ayuda estatal.
Cualquier medida que tome el estado y repercuta positivamente en una empresa, entonces seria ayuda estatal, por mas que sea una baja de impuestos.

Eso para mi no es ayuda estatal, porque el estado no esta participando directamente en la economia. Esta usando su facultad de regular las leyes. O bien, seria ayuda estatal, pero en general.

Por eso habria que diferenciar empresas que el estado directamente ayudo (por ejemplo siendo accionista), y empresas que recibieron algun beneficio indirecto del estado, como la condonacion de deuda.
Viejo alfredo! dijo: 13.12.08
Originalmente publicado por Electrosonico
Es que con esa definicion entonces todas las empresas reciben ayuda estatal.
Cualquier medida que tome el estado y repercuta positivamente en una empresa, entonces seria ayuda estatal, por mas que sea una baja de impuestos.

Eso para mi no es ayuda estatal, porque el estado no esta participando directamente en la economia. Esta usando su facultad de regular las leyes. O bien, seria ayuda estatal, pero en general.

Por eso habria que diferenciar empresas que el estado directamente ayudo (por ejemplo siendo accionista), y empresas que recibieron algun beneficio indirecto del estado, como la condonacion de deuda.
Mmm, me parece bueno tu razonamiento.
Pero lo que tiene es que es muy específico, es decir, dependería de cada caso, o sea, de cada empresa, determinar si fue una ayuda estatal.

Así que para la discusión, tomemos ejemplos de lo que vos llamás ayuda estatal directa; de todas formas, lo que pusiste ahí como ejemplo, lo de condonación de deudas, me parece ayuda directa, por más que le perdone esa deuda a todas las empresas de un rubro, ya que algunas deben más, otras menos, y eso genera diferencias ne cuento al nivel de ayuda recibida.

Saludos!
Viejo switgirl0 dijo: 30.12.08
Hoy vi en tv que Telefónica España quiere tragar al Telecom Italia , ya basta, cada vez peor el servicio y la cobranza a las nubes, nos perjudica a los consumidores.

CLARIN = CABLEVISION = MULTICANAL = TN = CANAL 13 = MAS OPORTUNIDADES = MONOPOLIO
MERCADOLIBRE = DEREMATE = MONOPOLIO

TELEFONICA = o no = TELECOM , tenemos que impedirlo.

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