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Viejo Grego dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Decir que la verdad es TOTALMENTE relativa ¿no es algo asi como un disparate?

YA LO DIJO EL GENERAL!!! "LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD"!!!!

Saludos....
es un decir... totalmente no, pero por verdad me refiero mas bien a "puntos de vista"
es asi como yo tengo MI verdad y vos la TUYA

yo dudo que la mayoria de los que hablan hayan vivido en la epoca de Peron

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Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Mr Hyde 20 Ver mensaje
Fue uno de los peores errores de los argentinos

los hechos estan a la vista, creo que no hay que mirar mucho para darse cuenta
Por qué en vez de tirar fráses heróicas no pones datos con nombre y apellido, lugar y fecha. No digas "los hechos estan a la vista" como si la tuvieras re clara, porque surge a simple vista que no es asi.

Todos dicen. Limitó la libertad de prensa. ¿COmo? ¿Por qué medios?

Era un tirano. ¿En base a qué afirmas eso?

Fué un error. ¿Cuales son tus datos?

Saludos...

Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
es un decir... totalmente no, pero por verdad me refiero mas bien a "puntos de vista"
es asi como yo tengo MI verdad y vos la TUYA

yo dudo que la mayoria de los que hablan hayan vivido en la epoca de Peron
Casi nadie vivió "la época de Perón" de los que aquí hablamos, pero eso no quita que exista una realidad.

Todos podemos tener puntos de vista, por eso todos podemos estar equivocados. Pero de ahi a que toda la verdad sea relativa hay un paso gigante.

Saludos...
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Por qué en vez de tirar fráses heróicas no pones datos con nombre y apellido, lugar y fecha. No digas "los hechos estan a la vista" como si la tuvieras re clara, porque surge a simple vista que no es asi.

Todos dicen. Limitó la libertad de prensa. ¿COmo? ¿Por qué medios?

Era un tirano. ¿En base a qué afirmas eso?

Fué un error. ¿Cuales son tus datos?

Saludos...



Casi nadie vivió "la época de Perón" de los que aquí hablamos, pero eso no quita que exista una realidad.

Todos podemos tener puntos de vista, por eso todos podemos estar equivocados. Pero de ahi a que toda la verdad sea relativa hay un paso gigante.

Saludos...

si vos no tenes capacidad para interpretar la realidad o no la queres ver ... no es mi problema
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Mr Hyde 20 Ver mensaje
si vos no tenes capacidad para interpretar la realidad o no la queres ver ... no es mi problema
La tengo y la expongo CON DATOS a cada post que puedo.

Sin embargo nunca te escuche decir, "Perón cortaba la libertad de expresión por hechos como cerrar el diario La Prensa, reconocido diario a nivel internacional que perdió todo su nivel por culpa del pocho".

Nunca te ví poner algun dato así. Sos un dogmatico fundamentalista, profeta del odio gorila que lamentablemente predomina en muchos sectores de la sociedad.

Saludos...
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 19.11.08
Perón llegó al poder a partir de un golpe militar, y luego saco votos gracias a la bonanza económica que le propicio la entreguerra y los cambios de reglas electorales que el mismo desarrollo para ganar
Listas negras, persecución ideológica, intelectuales que debieron irse del país

Mandó a incendiar el comité de los Radicales, de los Socialistas y el Jockey club?
La picana corría a la orden día, los inspectores de manzana delataban a los que estaban en contra del régimen, si no estabas afiliado al partido no podías trabajar y cuando convocaban a la plaza si no ibas quedabas marcado, había que gritar viva Perón o Evita, no sabias si el que estaba al lado tuyo era delator, en las escuelas amen de "La razón de mi vida " (lectura obligatoria) había que adorarlos

Además que dejo entrar nazis después de la segunda guerra mundial, haciendo negocios millonarios con Mercedez Benz y que mantenía al pueblo en base a dadivas miserables y solo con la panza llena sin mas futuro que vivir del estado

El terrorismo de estado que también caracteriza a los gobiernos dictatoriales, se materializo en la época de Perón con su máxima expresión, la AAA, que no desaparecieron a nadie, porque cuando los mataban dejaban los cadáveres a la vista.*1

El gobierno controlaba los medios de comunicación con la compra de las radioemisoras privadas. Éstas quedaron sumidas bajo los intereses de la secretaría de prensa de la Presidencia de la Nación, que montó un aparato de propaganda impresionante, el cual adoctrinaba a las masas para que rindieran culto idolátrico a Perón y a su esposa, y censuraba a las voces disidentes.

Fueron clausurados y confiscados entro otros medios el semanario socialista "La Vanguardia" y el radical "Provincias Unidas". A ello se suman las restricciones postales a la circulación de diarios como "La Prensa" y "La Nación", a los que también se les restringió el acceso al papel prensa.


Palabras de Perón": A la violencia hemos de contestar con una violencia mayor. Cuando uno de los nuestros caiga, caerán cinco de los de ellos…Hemos dado pruebas suficientes de nuestra prudencia; ahora daremos suficientes pruebas de nuestra energía… Hemos ofrecido la paz: no la han querido. ¡Lucharemos hasta el final! ¡Esta lucha que iniciamos no terminará hasta que no los hayamos aniquilado y aplastado!".

"A los enemigos ni justicia"

Fuente(s):

*1 La CONADEP ha probado la intervención de la Triple A en 19 homicidios en 1973, 50 en 1974 y 359 en 1975; se sospecha además de su participación en centenares de otros. Además, las amenazas de muerte entregadas por la misma llevaron al exilio a muchos otros, incluyendo científicos como Manuel Sadosky, artistas como Héctor Alterio y políticos como José Ber Gelbard. De acuerdo a las investigaciones más citadas al respecto,[1] sólo entre los meses de julio, agosto y septiembre de 1974 la Triple A habría realizado 220 atentados, de los que resultarían 60 víctimas mortales y 44 heridas de gravedad, además de 20 secuestros. La estimación global se coloca en el orden de los 1500 crímenes, algunos de los cuales se encuadran como crímenes de lesa humanidad
Viejo Positive dijo: 19.11.08
haciendo un balance a mi me da negativo
dignifico al trabajador, si, eso es cierto, pero hay que ubicarse en esa epoca, en muchos paises del mundo hicieron ese tipo de defensas para el trabajador.
el tema es que habia que ser un trabajador peronista para laburar tranquilo, si no se te complicaba bastante, y eso no es dignidad, tampoco igualdad ni libertad, es todo lo contrario amiguitos.

las cupulas sindicales, pasaron a ser peronistas en su epoca, en poco tiempo se convirtieron en millonarios y hoy en dia es la misma historia, dan verguenza.

el lavaje de cabezas a los chicos de las escuelas ("mama ama a eva" y cosas asi) me parece algo aberrante, muy muy malo, y el lo sabia, es un recurso ideal para generar mas personas peronistas, eso y los regalos..
me parece que era un egolatra, corrupto e intolerante.

generaron esa imagen romantica de "salvador" que la sufrimos hasta el dia de la fecha... nefasta imagen que mucha gente sigue comprando...
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Mr Hyde 20 Ver mensaje
Perón llegó al poder a partir de un golpe militar, y luego saco votos gracias a la bonanza económica que le propicio la entreguerra y los cambios de reglas electorales que el mismo desarrollo para ganar
Listas negras, persecución ideológica, intelectuales que debieron irse del país

Mandó a incendiar el comité de los Radicales, de los Socialistas y el Jockey club?
La picana corría a la orden día, los inspectores de manzana delataban a los que estaban en contra del régimen, si no estabas afiliado al partido no podías trabajar y cuando convocaban a la plaza si no ibas quedabas marcado, había que gritar viva Perón o Evita, no sabias si el que estaba al lado tuyo era delator, en las escuelas amen de "La razón de mi vida " (lectura obligatoria) había que adorarlos

Además que dejo entrar nazis después de la segunda guerra mundial, haciendo negocios millonarios con Mercedez Benz y que mantenía al pueblo en base a dadivas miserables y solo con la panza llena sin mas futuro que vivir del estado

El terrorismo de estado que también caracteriza a los gobiernos dictatoriales, se materializo en la época de Perón con su máxima expresión, la AAA, que no desaparecieron a nadie, porque cuando los mataban dejaban los cadáveres a la vista.*1

El gobierno controlaba los medios de comunicación con la compra de las radioemisoras privadas. Éstas quedaron sumidas bajo los intereses de la secretaría de prensa de la Presidencia de la Nación, que montó un aparato de propaganda impresionante, el cual adoctrinaba a las masas para que rindieran culto idolátrico a Perón y a su esposa, y censuraba a las voces disidentes.

Fueron clausurados y confiscados entro otros medios el semanario socialista "La Vanguardia" y el radical "Provincias Unidas". A ello se suman las restricciones postales a la circulación de diarios como "La Prensa" y "La Nación", a los que también se les restringió el acceso al papel prensa.


Palabras de Perón": A la violencia hemos de contestar con una violencia mayor. Cuando uno de los nuestros caiga, caerán cinco de los de ellos…Hemos dado pruebas suficientes de nuestra prudencia; ahora daremos suficientes pruebas de nuestra energía… Hemos ofrecido la paz: no la han querido. ¡Lucharemos hasta el final! ¡Esta lucha que iniciamos no terminará hasta que no los hayamos aniquilado y aplastado!".

"A los enemigos ni justicia"

Fuente(s):

*1 La CONADEP ha probado la intervención de la Triple A en 19 homicidios en 1973, 50 en 1974 y 359 en 1975; se sospecha además de su participación en centenares de otros. Además, las amenazas de muerte entregadas por la misma llevaron al exilio a muchos otros, incluyendo científicos como Manuel Sadosky, artistas como Héctor Alterio y políticos como José Ber Gelbard. De acuerdo a las investigaciones más citadas al respecto,[1] sólo entre los meses de julio, agosto y septiembre de 1974 la Triple A habría realizado 220 atentados, de los que resultarían 60 víctimas mortales y 44 heridas de gravedad, además de 20 secuestros. La estimación global se coloca en el orden de los 1500 crímenes, algunos de los cuales se encuadran como crímenes de lesa humanidad
Viste que no te sale lepra si argumentas un poco.

Vamos por el principio. Perón llegó al poder mediante el voto popular, no mediante un golpe de Estado. El formó parte de ese golpe pero no es eso lo que lo llevó al poder, sino los votos.

Listas negras, presecución ideológica e intelectuales que debieron irse. Hector Alterio vivió y creció durante el régimen peronista. Despues fué amenazado por la triple A que ya son otros cantares. Ahora vuelvo a lo mismo del post anterior Nombres y Apellidos, Lugares y Fechas. Si te vas a remitir a la Triple A tendrias que demostrarel vinculo entre Perón y la misma, cosa que hasta ahora y hasta donde yo sé, no se pudo hacer.

Te puedo asegurar que vengo de una familia claramente gorila y de clase media trabajadora, con algunos antepasados un poco más extremos que Perón. Ninguno tuvo problemas para trabajar, salvo alguna que otra persecución por sindicalizarse aparte. La libertad sindical es un logro que "esta corte suprema kirchnerista" supo llevar adelante. En una clara demostración de que el gobierno actual está dispuesto a acatar ordenes del poder judicial, y de que está dispuesto a asumir costos de un modelo para el progreso del país. Todo lo contrario de nuestras amadas oligarquías que si defienden al país mientras defienden su bolsillo.

¿Mandó a incendiar cuál de todos los comites radicales que existen?

El Jockey Club fué cerrado por el congreso, no por Perón.

En el acto de plaza de Mayo explotaron bombas que causaron la muerte de varios cientos de personas. Entonces se encierran a los presuntos culpables y los manifestantes que andaban por la plaza van con toa la bronca a quemar cuanto ateneo se le cruce en frente (no se si por orden de Perón, no creo porque estaba en el balcón), cuanta sede socialista y democrata progresista se le ponga adelante. ¿Actuaron racionalmente? NO!!! ¿Fueron enviados por Perón? es dificil, a no ser que hayan tenido cucarachas.

El Estado tenía sus medios de comunicación, al igual que los privados. La Nación imprimía libremente todas las barbaridades que quisiera y el New York Times entraba como cualquier otro diario de importación.

En cuanto a la triple A, todavía hoy parece no haber un documento sólido que vincule a Perón con la organización. Creo que si hubiera tal cosa toda la derecha ya se hubiera hecho eco de esto para desprestigiar a K.

Saludos...

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