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Viejo frai dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Da para largo el debate, porque desde que el primer teórico del peronismo (Cooke) elabora su propio concepto del peronismo, mas todos los que lo vinieron después cada cual con su óptima del peronismo, nace el concepto de movimientismo, que aglutina a diversas corrientes de opinión con un patrón común, que es el ideario peronista.
Y bueno camarada, estamos en un foro de debate ¿O me equivoco?

Y si todos pueden tener su optimo, pero eso nace justamente de lo que te decía antes. La bolsa de gatos está en el génesis de aquellos que se embarcaron en la aventura peronista desde un primer momento. No es que hayan habido "muchos Perones" o "muchos peronismos". Eso ES el movimiento.

Saludos...

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.11.08
A ver.

A la hora de analizar el peronismo, asi, a secas, es imposible no hacer una subdivisión en los tres períodos en los que, con su cuota de poder, tuvo actuación Perón.

Si tomás al Perón de 1974 te vas a encontrar con alguien viejo, enfermo, mas cerca del arpa que de la guitarra y cuyo primer pensamiento cuando pisó Ezeiza debió haber sido un "quien me mandó venir aca", en el medio de una lluvia de balas. Un Perón tratando de acercar posiciones, debilitado, con un entorno de mierda y en un escenario en el cual la única figura era el... esa misma persona cansada y enferma.

Si tomás al Perón en el exilio, te vas a encontrar a algo parecido a un líder revolucionario de izquierda que desde Madrid aprobaba, desaprobaba o coordinaba las estrategias de la guerrilla local, a fin de desestabilizar internamente y facilitarle las negociaciones para su retorno -e indemnización por todo lo que debió pasar- que termina cerrando con Lanusse.

Si tomás al Perón presidente de 1946 hasta que la Libertadora te encontrás con el PERÓN IDEAL, la imagen de Perón grabada en el inconsciente colectivo, el Perón que armó el esquema de justicia social, los primeros tribunales y legislación del trabajo, el que le dió dignidad al obrero, el del avance de la industria metalmecánica y liviana en el país. El Perón del desarrollo personal del obrero y del país, motorizado en parte por la posguerra que había dejado devastada a la capacidad industrial europea.

Por eso, no podemos hacer un análisis unicista de Perón, sino que necesitamos tomar a los tres períodos como separados, porque Perón tuvo la capacidad del político ducho en adaptarse a los tiempos, en saber negociar con unos y otros, incluso con quienes para la gente eran sus mas acérrimos enemigos (caso Lanusse) y en ver su entorno, en no quedarse encerrado en una burbuja ideológica sino en adecuarse a los tiempos que corren y, en su mérito, modificar su estrategia de un momento a otro.

Edito y agrego, si tomás a un período sin tomar a otro, se pierde perspectiva.
Viejo Maxiiiiii dijo: 18.11.08
Peron como presidente fue un ejemplo a seguir, ya que ninguno habia logrado el ascenso soscial con ayudas a los pobres y mas necesitados. los que los miran con otros ojos es porque pertenecen a la oligarquia de la sociedad y no buscan garantizar proteccion a la poblacion.
El partido peronista es cualquier cosa porque todos se aferran en la figura del gran comandante y hurtan todo lo que pueden como los Kirchner que estan destruyendo a este pais.
Mi familia es un ejemplo de la ayuda social que peron ofrecio, ya que ahora estamos mucho mejor que antes en muchas cosas, ademas las leyes que decreto para favorecer el crecimiento y proteccionismo laboral ayudaron a todos, perco claro los opositores se fijan en los dictamentos erroneos, en la crisis de su segundo gobierno y la debilidad de su tercero.

No confundamos, los m0ontoneros se merecen estar donde estas: muertos jajaja.
vivan los militares son los que mejoran nuestra sociedad y sin ellos somo lo que somos ahora: mierdas.
Viva Peron y Los militares que ahora quieren darles la figura de extorcionadores, y no es asi viva Argentina y el futuro gobierno que puede mejorar la situacion actual.

Viva Argentina
Viejo Sucher2008 dijo: 18.11.08
Seguro que hizo cosas buenas y malas, pero al final prevalece la porquería de su gobierno; considero que con él se empezó a tener esta mentalidad de mierda de los negros de ahora, con los subsidios a la vagancia, la demagogia, la pérdida de representatividad e ideología de los partidos, etc. etc. etc.
Viejo El Terko dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Maxiiiiii Ver mensaje
No confundamos, los m0ontoneros se merecen estar donde estas: muertos jajaja.
vivan los militares son los que mejoran nuestra sociedad y sin ellos somo lo que somos ahora: mierdas.
Viva Peron y Los militares que ahora quieren darles la figura de extorcionadores, y no es asi viva Argentina y el futuro gobierno que puede mejorar la situacion actual.

Viva Argentina

Aja gil como la mejoraron en el 76? m parece que es al reves.
Y nop no creo q los montoneros se mercieran la represion sufrida durante la dictadura es mas creo q son lo mas reivindicable del peronismo, mas que lopez rega y rucci seguro
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
A ver.

A la hora de analizar el peronismo, asi, a secas, es imposible no hacer una subdivisión en los tres períodos en los que, con su cuota de poder, tuvo actuación Perón.

Si tomás al Perón de 1974 te vas a encontrar con alguien viejo, enfermo, mas cerca del arpa que de la guitarra y cuyo primer pensamiento cuando pisó Ezeiza debió haber sido un "quien me mandó venir aca", en el medio de una lluvia de balas. Un Perón tratando de acercar posiciones, debilitado, con un entorno de mierda y en un escenario en el cual la única figura era el... esa misma persona cansada y enferma.

Si tomás al Perón en el exilio, te vas a encontrar a algo parecido a un líder revolucionario de izquierda que desde Madrid aprobaba, desaprobaba o coordinaba las estrategias de la guerrilla local, a fin de desestabilizar internamente y facilitarle las negociaciones para su retorno -e indemnización por todo lo que debió pasar- que termina cerrando con Lanusse.

Si tomás al Perón presidente de 1946 hasta que la Libertadora te encontrás con el PERÓN IDEAL, la imagen de Perón grabada en el inconsciente colectivo, el Perón que armó el esquema de justicia social, los primeros tribunales y legislación del trabajo, el que le dió dignidad al obrero, el del avance de la industria metalmecánica y liviana en el país. El Perón del desarrollo personal del obrero y del país, motorizado en parte por la posguerra que había dejado devastada a la capacidad industrial europea.

Por eso, no podemos hacer un análisis unicista de Perón, sino que necesitamos tomar a los tres períodos como separados, porque Perón tuvo la capacidad del político ducho en adaptarse a los tiempos, en saber negociar con unos y otros, incluso con quienes para la gente eran sus mas acérrimos enemigos (caso Lanusse) y en ver su entorno, en no quedarse encerrado en una burbuja ideológica sino en adecuarse a los tiempos que corren y, en su mérito, modificar su estrategia de un momento a otro.

Edito y agrego, si tomás a un período sin tomar a otro, se pierde perspectiva.
Si si, pero Perón fué siempre el mismo, y el peronismo lo propio.

Justamente por las cosas que decis el peronismo puede ser analizado unicistamente (como decis vos). Ya que intentó manejar la consecución de sus fines acorde a cada situación. Por eso decía, la situación cambió, no Perón ni el peronismo.

El peronismo es eso, una bolsa de contradicciones con una idea justicialista que le atraviesa. Sobre todo por lo último, no se puede separar un momento de otro. Claro que hay momentos de quiebre, como en todo, pero tambien hay continuidades.

Fijate que siempre la única figura es el, y cuando no está explota la bolsa de gatos porque no saben para donde agarrar, falta la conducción. Es un barco sin timón.

La única persona hasta ahora que se atrevió a desafiar la clásica conducción peronista fué Nestor Kirchner. El único que intentó democratizar el juego peronista. Ahora con Cristina se volvió al estilo clásico de conducción, cosa que yo no comparto, pero bueno. Digamos que el Peronismo, con Peron en vida fué UNO y solo UNO, al igual que Perón.

Saludos...
Viejo Grego dijo: 19.11.08
"Para mi el fue un tirano con todas las letras .Robo todo lo q en contrò a su paso , se llevo todo lo que tenia el pais ,comprò voluntades , elecciones , militares , empresarios ,regalò casas, autos , juguetes 1 , cerro el congreso, encarcelò opositores , mando a matar a los q le molestabam o mordian negocios , mando quemar iglesias , edificios de partidos politicos , sedes sociales como el jokey club , corrompio adolecentes ((Unión de Estudiantes Secundarios), cerro medios de comunicaciòn opositores etcetc,
Fue el maestro de todos estos delincuentes politicos que hoy pululan en la Argentina y hacen una cagada atras de otra en su nombre.
Conquistó a la gente enseñandoles a vivir sin trabajar, fomentó la vagancia, el adoctrinamiento politico en la escuela primaria y despidió a casi todos los docentes y empleados publicos que no se afiliaban al partido.
Es un hiper sintesis de este fenomenal hijo de puta que fue Peron, "la madre del borrego" que estamos padeciendo.
Otra y esta es opinión: la Argentina con el peronismo no tiene solución.
Se que hay muchos que lo adoran, pero "LA VERDAD ES LA UNICA REALIDAD" 2 lo lamento."

Defini "bueno" para empezar

A mi corta vision de la historia, Peron tuvo sus ENORMES estupideces (como ponerse a favor del eje ¬¬) y sus grandes aciertos... claro que van a saltar con "hizo tal cosa" y "si, pero hizo tal otra tambien"... una cosa no quita a la otra... no creo que Peron haya sido un tirano, ni un buen politico... la vida tiene matices viste...

1 Jjajaja... es malo regalar cosas? yo que vos edito para JUSTIFICAR
2 "Si la historia la escriben los que ganan" dice la cancion. La verdad es totalmente relativa, quien quiera, entre a mi flog y en el posteo anterior al actual hablo sobre la relatividad de la verdad
Viejo ·Lamb of God· dijo: 19.11.08
Para los trabajadores y obreros, Pero fue bueno.
Para la "Alta sociedad" Pero no fue bueno, por que apunto mas hacia los pobres que a ellos!.

(Recien estoy entrando con el tema de peron en el colegio, y lo poco que entendi fue eso)
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
"Para mi el fue un tirano con todas las letras .Robo todo lo q en contrò a su paso , se llevo todo lo que tenia el pais ,comprò voluntades , elecciones , militares , empresarios ,regalò casas, autos , juguetes 1 , cerro el congreso, encarcelò opositores , mando a matar a los q le molestabam o mordian negocios , mando quemar iglesias , edificios de partidos politicos , sedes sociales como el jokey club , corrompio adolecentes ((Unión de Estudiantes Secundarios), cerro medios de comunicaciòn opositores etcetc,
Fue el maestro de todos estos delincuentes politicos que hoy pululan en la Argentina y hacen una cagada atras de otra en su nombre.
Conquistó a la gente enseñandoles a vivir sin trabajar, fomentó la vagancia, el adoctrinamiento politico en la escuela primaria y despidió a casi todos los docentes y empleados publicos que no se afiliaban al partido.
Es un hiper sintesis de este fenomenal hijo de puta que fue Peron, "la madre del borrego" que estamos padeciendo.
Otra y esta es opinión: la Argentina con el peronismo no tiene solución.
Se que hay muchos que lo adoran, pero "LA VERDAD ES LA UNICA REALIDAD" 2 lo lamento."

Defini "bueno" para empezar

A mi corta vision de la historia, Peron tuvo sus ENORMES estupideces (como ponerse a favor del eje ¬¬) y sus grandes aciertos... claro que van a saltar con "hizo tal cosa" y "si, pero hizo tal otra tambien"... una cosa no quita a la otra... no creo que Peron haya sido un tirano, ni un buen politico... la vida tiene matices viste...

1 Jjajaja... es malo regalar cosas? yo que vos edito para JUSTIFICAR
2 "Si la historia la escriben los que ganan" dice la cancion. La verdad es totalmente relativa, quien quiera, entre a mi flog y en el posteo anterior al actual hablo sobre la relatividad de la verdad
Decir que la verdad es TOTALMENTE relativa ¿no es algo asi como un disparate?

YA LO DIJO EL GENERAL!!! "LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD"!!!!

Saludos....
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 19.11.08
Fue uno de los peores errores de los argentinos

los hechos estan a la vista, creo que no hay que mirar mucho para darse cuenta

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