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Viejo Comfortably numb dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La AAA fue un invento de Lopez Rega y Villar (el entonces Jefe de la PFA, al que tiempo después Montoneros le vuela la lancha) nacido al calor del poder creciente del primero, Perón no tuvo nada que ver con eso, ya eran sus épocas de ancianidad, de "leon hervíboro" y, si tomó alguna clase de conocimiento de eso, ponete en el contexto general de la Argentina de principios de los 70 donde lo normal era dirimir el debate político a los tiros.


El viejo me cae cada dia mejor, pero la AAA es responsabilidad de el. Que haya estado medio hecho pelota no quiere decir que haya sido un sr con esclerosis atado a la cama y sin nocion de la realidad. El elije darle la manija a la derecha peronista.

Ah, la movilidad social en este pais viene desde la epoca de "M´hijo el dotor". ( hay un libro que se llama asi no?)



Con respecto al thread:

Creo que la pregunta sobra. Un tipo que hizo lo que hizo el viejo por los laburantes, por los cabecitas, que dejo un pais industrial (con todas las fallas que tenia, era un pais industrial) que extendio los derechos como lo hizo, la verdad se merece el mayor de mis respetos.


Mi critica a peron parte del lugar de la superacion del proyecto, de diferencias con el mismo, pero no desde el odio asqueroso que reflejan muchos.
Ese odio que los obliga a exhibir contentos su ignorancia, diciendo que el viejo se gano a la gente con un pan dulce y una sidra. Tal incomprension de la politica, del comportamiento humano y de la historia, no merece mas que el mas profundo de los desprecios y rechazos de mi parte.

Editado por Comfortably numb: 18.11.08 a las 18:39

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Viejo Wisayux dijo: 18.11.08
Todo lo bueno que hizo Peron, nadie lo discute, al contrario, por mi parte, lo que siento, y es algo muy personal, es que no le alcanzo el tiempo ( o a el o a Evita) para seguir con su proyecto de gobierno sin que se "desvirtue" y como que por cosas de la vida y la muerte, se quedaron a media trascision entre el Estado patriarcal y el Estado autosustentable.( unos 20 añitos mas de peronismo primario, que bueno hubiera sido)
O sea, primero lograr un minimo de igualdad y dignidad, luego sostenerla.
Yo misma que a veces me el gobierno asitencialista que tenemos y tendremos ad infinitum, , al mismo tiempo veo que es necesario, por nque la gente tiene hambre y necesita chapas para su techo hoy, no cuando el estado les porporcione un equipo tecnico que acompañe su emprendimiento economico en las primeras etapas de su creacion, para que luego puedan ser ellos quienes satisfagan esa necesitad de viveres o materiales de construccion.
A la vez veo que proyectos interesantes de desarrollo comunitario, muchos de ellos financiados desde afuera, se van a pique apenas los abandona el equipo tecnico, y no es que la gente "no quiera trabajar", sino que llevvan mucho tiempo anestesiados y haciendo fila para el bolson mensual, creen que hasta ahi pueden.
Muchos colegas y simil dicen que esto es herencia del peronismo, yo no lo creo asi, despues de peron, todos siguieron haciendo lo mismo y mas, encima emparentandolo con el clientelismo politico.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.11.08
Hay varios Perón para analizar, el Perón desde que asume como Secretario de Trabajo y previsión y hasta la muerte de Evita -el mas fructífero e innovador, en mi parecer- el Perón en el exilio moviendo los hilos como condottieri desde América Central primero y desde Madrid después y el Perón post-cámpora.

Consideren que el Perón post-cámpora era un hombre viejo y enfermo y la política precisa de una cuota de energía personal, a pesar de toda la buena voluntad que pueda tener el político, y dentro de su contexto histórico, esto n relación a Perón y las AAA.

Que Perón nunca fue comunista es algo en lo que todos podemos coincidir, pero ciertamente en su gobierno -período 1974- no le convenía la violencia que le resultó funcional para volver al poder desde el exilio, y ello engloba a la AAA, manipulada por la derecha lopezreguista, por eso no creo que Perón haya tenido un poder decisorio en ese asunto, la violencia le resultaba funcional para regresar, pero como gobernante esa violencia le jugaba en contra, viniera de montoneros, la AAA, el ERP o la organización que fuera.
Viejo Comfortably numb dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Hay varios Perón para analizar, el Perón desde que asume como Secretario de Trabajo y previsión y hasta la muerte de Evita -el mas fructífero e innovador, en mi parecer- el Perón en el exilio moviendo los hilos como condottieri desde América Central primero y desde Madrid después y el Perón post-cámpora.

Consideren que el Perón post-cámpora era un hombre viejo y enfermo y la política precisa de una cuota de energía personal, a pesar de toda la buena voluntad que pueda tener el político, y dentro de su contexto histórico, esto n relación a Perón y las AAA.

Que Perón nunca fue comunista es algo en lo que todos podemos coincidir, pero ciertamente en su gobierno -período 1974- no le convenía la violencia que le resultó funcional para volver al poder desde el exilio, y ello engloba a la AAA, manipulada por la derecha lopezreguista, por eso no creo que Perón haya tenido un poder decisorio en ese asunto, la violencia le resultaba funcional para regresar, pero como gobernante esa violencia le jugaba en contra, viniera de montoneros, la AAA, el ERP o la organización que fuera.

La violencia en el exilio le fue funcional por que atacaba al poder de turno, porque lo presentaba como el pacificador y porque inclusive algunos sectores de la violencia basicamente la ejercian para que vuelva el viejo.


La violencia en el gobierno no le era funcional....... porque atacaba al poder de turno. Y el a esa violencia responde con violencia desde el Estado y como eso no era suficiente responde con violencia para - estatal, porque la violencia para - estatal tiene la ventaja del exceso permitido, no asi la violencia formal y porque ademas la violencia para - estatal le permite perseguir a gente que formalmente no habia violado las leyes. Gente que publicaba ciertas cosas, gente que tenia una militancia publica y no clandestina, gente que podia correr al gobierno por izquierda.

La AAA le es funcional porque su objetivo no era atacar al gobierno ni al estado sino defenderlo.



Coincido en que el viejo estaba viejo, pero la AAA arranca en el 73, y la verdad no creo que Peron no haya estado enterado. Supongo que Lopez Rega debe haber tenido gran peso en la decision, que le debe haber "llenado el bocho" a Peron, pero de ahi a que el presidente no este enterado de tamaña movida hay un trecho largo.
Viejo KisselMordechai dijo: 18.11.08
Cuidado con "Derecha Peronista" Comfortably... La llamada "Derecha Peronista" tradicionalmente era la Burocracia Sindical. Y casualmente la Burocracia Sindical quería hacer cagar a Lopez Rega porque era un escollo en el diálogo directo que tenían con Peron, especialmente si vemos a Rucci.

Justamente de eso hablabamos ayer con Frai en el MSN: Por un lado tenías todo el aparato burocrático/Sindical, por el otro a la izquierda Montonera... Y allá solo a Lopez Rega, un tipo que sin aparato y sin apoyos llegó al lado de Peron y logró manejarlo a gusto y placer bastante tiempo.

Sobre la salud mental de Peron: Diversos testimonios dicen que ya en 1971 no estaba en pleno uso de sus facultades mentales, incluso los militares especulaban que moriría antes de su regreso. Un tipo usando a una mujer joven y "bella" (aunque a mí me parezca horrible) llegó a convertirse en el Consejero Real de un líder viejo y venido abajo que temía a una muerte inminente.
Viejo frai dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Hay varios Perón para analizar, el Perón desde que asume como Secretario de Trabajo y previsión y hasta la muerte de Evita -el mas fructífero e innovador, en mi parecer- el Perón en el exilio moviendo los hilos como condottieri desde América Central primero y desde Madrid después y el Perón post-cámpora.

Consideren que el Perón post-cámpora era un hombre viejo y enfermo y la política precisa de una cuota de energía personal, a pesar de toda la buena voluntad que pueda tener el político, y dentro de su contexto histórico, esto n relación a Perón y las AAA.

Que Perón nunca fue comunista es algo en lo que todos podemos coincidir, pero ciertamente en su gobierno -período 1974- no le convenía la violencia que le resultó funcional para volver al poder desde el exilio, y ello engloba a la AAA, manipulada por la derecha lopezreguista, por eso no creo que Perón haya tenido un poder decisorio en ese asunto, la violencia le resultaba funcional para regresar, pero como gobernante esa violencia le jugaba en contra, viniera de montoneros, la AAA, el ERP o la organización que fuera.
Perón era uno solo!!!! no eran varios Perones.

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
La violencia en el exilio le fue funcional por que atacaba al poder de turno, porque lo presentaba como el pacificador y porque inclusive algunos sectores de la violencia basicamente la ejercian para que vuelva el viejo.


La violencia en el gobierno no le era funcional....... porque atacaba al poder de turno. Y el a esa violencia responde con violencia desde el Estado y como eso no era suficiente responde con violencia para - estatal, porque la violencia para - estatal tiene la ventaja del exceso permitido, no asi la violencia formal y porque ademas la violencia para - estatal le permite perseguir a gente que formalmente no habia violado las leyes. Gente que publicaba ciertas cosas, gente que tenia una militancia publica y no clandestina, gente que podia correr al gobierno por izquierda.

La AAA le es funcional porque su objetivo no era atacar al gobierno ni al estado sino defenderlo.



Coincido en que el viejo estaba viejo, pero la AAA arranca en el 73, y la verdad no creo que Peron no haya estado enterado. Supongo que Lopez Rega debe haber tenido gran peso en la decision, que le debe haber "llenado el bocho" a Peron, pero de ahi a que el presidente no este enterado de tamaña movida hay un trecho largo.
Lo que falta es algun dato que lo vincule....

Saludos...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.11.08
Hace una división del personaje histórico en sus diversas etapas, podés diferenciar a una de la otra en forma clara y notoria, de acuerdo a como se adaptó a las circunstancias que le tocó vivir a nivel particular y al panorama político cambiante, que captaba a la perfección.

Una característica de los estadistas, personas que tienen una cosmovisión del Estado que los trasciende, es que palpan el ritmo político del momento y nunca quedan rezagados.

El Perón carismático de la reivindicación social que consiguió que los obreros supieran lo que era el turismo sindical -entre tantos avances que propulsó- de 1946 no tiene nada que ver con el Perón de 1974 en la calle Gaspar Campos, y a su vez este último Perón no tiene nada que ver con el que sale en la filmación de Pino Solanas hablando desde Puerta de Hierro a sus formaciones especiales.
Viejo alfredo! dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por thromenp
en realdad, por lo que se, laindustria era bastante eficiente, y en realidad, por lo menos la creo, asi que una industria como decis y una industria que no exista, es mejor la primera. eso si, no obligo a acceder solo a esos productos, les dio la posibilidad de acceder a ellos, antes de el, no accedian ni a estos ni a los otros.
en lo politico, mas o menos tenes razon, en gran parte crteo un sistema que le permitia estar en el poder. pero no era ineficinta
y lo de las personas inutiles y estupidas, no lo entiendo

La efectividad de las industrias es subjetivas, pero creo que si una industria quiebra en cuanto la exponés a la competencia REAL (las llamadas políticas neoliberales del gobierno cívico-militar del '76 y las de Calito' Saúl), es porque no era realmente efectiva.

Ojo, efectividad no es lo mismo que calidad, hay muchas cosas industria nacional de aquellos años, que hoy día se siguen usando.


Y sí, ¡Nos obligó (bueh, yo no había nacido) a consumir los productos nacionales, al implementar medidas proteccionistas!
Viejo frai dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Hace una división del personaje histórico en sus diversas etapas, podés diferenciar a una de la otra en forma clara y notoria, de acuerdo a como se adaptó a las circunstancias que le tocó vivir a nivel particular y al panorama político cambiante, que captaba a la perfección.

Una característica de los estadistas, personas que tienen una cosmovisión del Estado que los trasciende, es que palpan el ritmo político del momento y nunca quedan rezagados.

El Perón carismático de la reivindicación social que consiguió que los obreros supieran lo que era el turismo sindical -entre tantos avances que propulsó- de 1946 no tiene nada que ver con el Perón de 1974 en la calle Gaspar Campos, y a su vez este último Perón no tiene nada que ver con el que sale en la filmación de Pino Solanas hablando desde Puerta de Hierro a sus formaciones especiales.
Es todo lo mismo, es Perón. Claro que no es lo mismo ser secretario de trabajo que ser Presidente de la Nación, y tampoco es lo mismo ser esto último que un fugitivo que no puede pisar el país. Como no es lo mismo estar en el genesis de un movimiento presente constantemente a volver despues de mil años de proscripción con el movimiento fragmentado a más no poder.

Pero no hubieron varios perones por eso. Creo su pensar no cambió. Simplemente no entró en una zoncera y trató de proceder acorde al momento y la situación que le tocó vivir.

Ni peron ni los peronismos son varios, la bolsa de gatos existe desde su génesis. Y las contradicciones internas son parte de ese movimiento.

Saludos...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 18.11.08
Da para largo el debate, porque desde que el primer teórico del peronismo (Cooke) elabora su propio concepto del peronismo, mas todos los que lo vinieron después cada cual con su óptima del peronismo, nace el concepto de movimientismo, que aglutina a diversas corrientes de opinión con un patrón común, que es el ideario peronista.

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