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Viejo dr.evil dijo: 14.11.08
Siendo un tema que esta en boga por estos lares, creo que no vendria mal hablar seriamente del tema.

Sobre todo cuando hablamos de "los inmigrantes ilegales"

Quiero dejar en claro mi postura.

Creo que las medidas violentas no son la solucion, estados unidos construyo un muro y aun asi los mexicanos siguen cruzando un desierto a pie, con serios riegos de morir de varias formas ¿y todo por que? por que saben que en estados unidos vana conseguir laburo.

Aca pasa lo mismo, si nadie contratara "inmigrantes ilegales", estos no vendrian a montones

Editado por dr.evil: 14.11.08 a las 23:59

17 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Goyosamsa dijo: 14.11.08
Primero tendríamos que definir ¿Por qué ilegal?
Creo yo que ser inmigrante no es ser ilegal, el problema es que los metemos en esa categoría para generar un estigma sobre el inmigrante. Tener un papel de identificación encima o no tenerlo es meramente administrativo. De cualquier manera las personas que entran a Argentina, con papeles o sin ellos, estas sujetas a sus normas en caso de caer en un hecho criminal. El inmigrante no es nada mas que lo que como sociedad hacemos de él y la categoría de ilegal sirve para:

1) Hacer que como potencial mano de obra, sea mas barata.
2) Crear un estigma para mantener una relación de poder sobre determinado grupo al cuál se le adjudican determinadas características.
3) Generar miedo y una sensación de continua invasión para desarrollar determinadas plataformas políticas que sirven a los intereses de las clases mas poderosas.
4) Separar mejor quién debe ser marginado y quién no.
5) Mantener una idea de hegemonía cultural que sirve a los sectores privilegiados, haciendo que las clases subalternas se sientan amenazadas.

Algún día nos daremos cuenta que a quienes llamamos "criminales" o "ilegales" no son nada mas que desdichados.
Viejo Bigote RRRevolucionario dijo: 15.11.08
Yo creo que para solucionar el problema de la inmigración (al igual que tantos otros problemas) hay que ir a la causa, a la raiz. Es bastante... irreal pensar que una pared va a detener a unos cuantos millones de personas.

Obviamente, no se puede permitir la anarquia ni el libre movimiento de personas que no están con sus papeles en orden, esto representa un gran peligro. Los paises se forjan gracias al orden, a las leyes, y si existen leyes hay que cumplirlas, aunque a veces parescan crueles son necesarias para que el sistema funcione para sus ciudadanos "legales".

Habría que ver qué es lo que causa la migración masiva de gente de un lado para el otro. Los paises a los que la gente vá, ¿estan mejor o peor que de donde provienen? (pregunta estupida, es sólo para guiar mi idea). Los capitales a nivel internacional, ¿hacia donde migran? ¿De una forma similar a la gente o no? ¿Casualidad?

O sino podemos hacerla facil y decir "cerremos las fronteras", eso se hace desde hace mucho tiempo y por lo visto funciona de maravilla
Viejo Super Hornet dijo: 15.11.08
Si el Estado argentino les garantizara comida , vivienda digna y trabajo a los peruanos , bolivianos y paraguayos en su propio pais , estos no inmigrarian.

Se soluciona con planes asistenciales para habitantes nativos de paises hermanos sudamericanos .


Hay que atacar el problema de raíz .
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 15.11.08
Es evidente que quien emigra lo hace por necesidad, nadie se desarraiga y se va a implantar en otra cultura para empezar desde cero por gusto.

Veo que no se termina de comprender el aporte que la inmigración le hace al país, no solo en contribuciones multiculturales sino en movimiento comercial, pago de impuestos al consumo y demás.
Viejo Tromen dijo: 15.11.08
esta es mi posicion:primero que nada, cualquiera que deseara vivir y trabajar en Argentina (en cualquier pais que no sea el propio en realidad) deberia poder, porque una persona simplemente no es ni superior o inferior por haber venido del otro lado de una linea imaginaria
ahora bien, ¿por que migra la gente? por lo mismo que toda la gente hace lo que hace: plata. su pais no le proporciona tantos beneficios como el que van. esto significa dos problemas: primero que en su propio pais deberian haber lass condiciones necesarias para vivir; y despues, que en el pais a donde inmigran son explotaos, porque son mano de obra barata.
las dos cosas estan muy mal. nosotros, como pais receptor de inmigrantes, no podemos hacer mucho para cambiar las condiciones politicas del pais de donde vienen (bueno, si, un poco podemos hacer), pero si podemos asegurar que n nuesto pais no sean explotados, para esto, todos los inmigrantes deberian estar legales. por lo tanto, deberiamos hacr algo asi como una oficina de fronteras, en donde se reciban a los inmigrantes, y se los assta hasta que esten en las mismas condiciones que cualquier ciudadano natural (lo que tampoco es decir tanto)

ahora, dos comentarios
1ºla pucha, que deben estar mal en sus paises, que vienen al nuestro
2º si hay algo que no entiendo de los derechistas, es por que les desgradan tanto los inmigrantes, despues de todo, son la mano de obra que usan, les son utiles!

Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Si el Estado argentino les garantizara comida , vivienda digna y trabajo a los peruanos , bolivianos y paraguayos en su propio pais , estos no inmigrarian.

Se soluciona con planes asistenciales para habitantes nativos de paises hermanos sudamericanos .


Hay que atacar el problema de raíz .
guau, quien diria que friki estaria apoyando que el Estado use fondos publicos en ayuda de otros paises!
Viejo Super Hornet dijo: 16.11.08
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
guau, quien diria que friki estaria apoyando que el Estado use fondos publicos en ayuda de otros paises!
Pensé que no hacía falta aclarar que estaba siendo muy sarcástico .
Viejo Tromen dijo: 16.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Pensé que no hacía falta aclarar que estaba siendo muy sarcástico .
y bue, que queresque te diga, yo todavia tengo esperanza en la gente, incluso en vos
Viejo Super Hornet dijo: 16.11.08
Ingenuo .


(20 caracteres)
Viejo dr.evil dijo: 16.11.08
Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
Primero tendríamos que definir ¿Por qué ilegal?
Creo que si es ilegal o no, depende si consideramos que violar una norma en sentido material es ilegal o no.
Creo yo que ser inmigrante no es ser ilegal
el tema de si un inmigrante es ilegal o no, por no cumplir ciertos requicitos da para una charla larga, ahora sea ilegal o no, para mi gusto si una persona no cumple con los tramites necesarios o que los cumpla o se vaya, son obligaciones y todos debemos cumplirlas
, el problema es que los metemos en esa categoría para generar un estigma sobre el inmigrante.
eso es cierto, ya que con un tramite cambia todo
Tener un papel de identificación encima o no tenerlo es meramente administrativo. De cualquier manera las personas que entran a Argentina, con papeles o sin ellos, estas sujetas a sus normas
y las nomras exigen que se cumplan ciertas obligaciones, las cuales se deben cumplir
en caso de caer en un hecho criminal. El inmigrante no es nada mas que lo que como sociedad hacemos de él
es cierto , ser inmigrante indocumentado no agrava un delito .
y la categoría de ilegal sirve para:

1) Hacer que como potencial mano de obra, sea mas barata.
Totalmente de acuerdo
2) Crear un estigma para mantener una relación de poder sobre determinado grupo al cuál se le adjudican determinadas características.
sinceramente mucho no entendi
3) Generar miedo y una sensación de continua invasión para desarrollar determinadas plataformas políticas que sirven a los intereses de las clases mas poderosas.
ramen
4) Separar mejor quién debe ser marginado y quién no.
o crear una nueva clase para marginar
5) Mantener una idea de hegemonía cultural que sirve a los sectores privilegiados, haciendo que las clases subalternas se sientan amenazadas.
claro, guardemosnos a ver si estos inmigrantes nos hacen quedar mas pobres

Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Si el Estado argentino les garantizara comida , vivienda digna y trabajo a los peruanos , bolivianos y paraguayos en su propio pais , estos no inmigrarian.

Se soluciona con planes asistenciales para habitantes nativos de paises hermanos sudamericanos .


Hay que atacar el problema de raíz .
Mas alla de tu chiste de pesimo gusto, la realidad es otra, si los empresarios, mas que nada esos "liberales" que vos idolotras, no contrataran "inmigrantes ilegales" para 1) evitar cargas sociales 2) poder pagarles salarios mas bajos 3) poder contratarlos en negro , precariamente y sin cumplir con las obligaciones laborales que deben, no vendrian mas inmigrantes ilegalmente.

Mas que castigar al inmigrante ilegal hay que castigar al que se abusa de su situacion para explotarlo

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Es evidente que quien emigra lo hace por necesidad, nadie se desarraiga y se va a implantar en otra cultura para empezar desde cero por gusto.

Veo que no se termina de comprender el aporte que la inmigración le hace al país, no solo en contribuciones multiculturales sino en movimiento comercial, pago de impuestos al consumo y demás.
Y si, pero la gente no entiende que el 21% del iva y esas cosas

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