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Viejo guseque dijo: 01.09.06
despues de tantas marchas, solamente espero que no se cumpla lo que dijo Delia "blumberg esta usando el dolor para postularse como candidato, por la lista de macri" me sentiria traicionado y mucho mas el Ingeniero Blumberg porque de esa manera traicionaria a muchisima gente, pero en la argentina nuestra ya nada me sorprende, espero que nada de esto se cumpla, tambien estoy en desacuerdo con hacer una "contra-marcha", para que!!?? para buscar violencia? para eso? el tiempo nos dara la razon o nos abrira los ojos.

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Viejo Cordobés Suculento dijo: 01.09.06
Eso es la argentina...!!!

D´elia no tiene la autoridad moral para acusar a Blumberg. En definitiva el está en el sector público, cobrando de los impuestos que paga mi viejo, simplemente porque se "alineó con Kirchner".

Es una verguenza que se organizen contra-marchas con sentido político, y que Blumberg desvirtué el verdadero sentido de su marcha, que se supone es pedir por más seguridad.
Viejo acacomomeven dijo: 01.09.06
Pero, muchachos, desde la primer marcha de blumberg habia un contenido politico. Tal vez no proselitistas, pero en todas las marchas se pedian reformas al codigo civil.
Viejo blackfire dijo: 02.09.06
blumberg representa a la clase alta que apoya, busca y sigue a MACRI... le tocaron el hijo y salió a hacer todo lo q hizo. Juegan con un dolor existencial grande y ahora rozan la politica de candidatearse..
Viejo Ojota dijo: 02.09.06
Originalmente publicado por acacomomeven
Pero, muchachos, desde la primer marcha de blumberg habia un contenido politico. Tal vez no proselitistas, pero en todas las marchas se pedian reformas al codigo civil .
Querrás decir al código penal...

Ahora, en cuanto al resto, coincido.
Aparte creo que toda manifestación es política si te ponés a pensar. Yo no soy sociólogo o politólogo, pero creo que se podría decir que hay contenido político hasta en una procesión a Luján, si te ponés a pensar (¿o acaso la iglesia no se mete -muy lamentablemente, en mi opinión- en política?

Tal vez un estudiante de sociología o Ciencias Políticas pueda dar una opinión mas adecuada a lo que planteo.

Igual, volviendo al tema, yo también espero que no se presente como candidato; pero sencillamente porque al ingeniero nazi no lo puedo ver ni en fotos

Originalmente publicado por Cordobés Suculento
Eso es la argentina...!!!

D´elia no tiene la autoridad moral para acusar a Blumberg. En definitiva el está en el sector público, cobrando de los impuestos que paga mi viejo, simplemente porque se "alineó con Kirchner".

Es una verguenza que se organizen contra-marchas con sentido político, y que Blumberg desvirtué el verdadero sentido de su marcha, que se supone es pedir por más seguridad.
La verdad que tenés razón. Al final, fueron lamentables las dos marchas. Yo tenía ganas de ir a la "contra-marcha". Aunque, es entendible por que, a lo último, Perez Esquivel se enojó e hizo "rancho aparte". Fué triste, pero ahora que lo decís, creo que D'Elía tampoco estuvo bien.

Pero tampoco estuvo bien el idiota de Castells, que parece que le hizo mal la huelga de hambre, ya que fue a la marcha de Blumberg solo para ir en contra al gobierno. ¿que sigue? ¿aliarse con Videla, con tal de estar en contra de K?
Fue repugnante todo, pero lo mas triste es que fue bastante gente a la del nazi de Blumberg. ¿como todavía hay gente que no se da cuenta lo que representa este tipo? ¿o es que (como algunos del foro que no quiero nombrar, pero todos sabemos quienes son ) se dan cuenta y les gusta la "mano dura" y toda esa política de mierda?

Editado por Ojota: 02.09.06 a las 01:32 Razón: DoblePost Unido
Viejo RMol dijo: 02.09.06
Chicos, somos seres politicos. Es inevitable que toda marcha en algun momento no tenga tintes politicos. Porque esa necesiada de separar perfectamente las cosas cuando en la realdiad las cosas estan mucho mas vinculada entre si

Originalmente publicado por ojota
Fue repugnante todo, pero lo mas triste es que fue bastante gente a la del nazi de Blumberg. ¿como todavía hay gente que no se da cuenta lo que representa este tipo? ¿o es que (como algunos del foro que no quiero nombrar, pero todos sabemos quienes son ) se dan cuenta y les gusta la "mano dura" y toda esa política de mierda?
Acabo de contestar en otro lado y leo nuevamente lo mismo. Porque tanto odio a blumberg? Te hizo algo en particualr?
En que momento te pusiste en un altar moral que calificas a otros de nazi, a miles de personas de estupidas, ignorantes o nazis tambien, inclusive a algunos de este foro? (con carita de complice, guiñando el ojo, como diciendo, nosotros los iluminados moralmente sabemos de quienes hablamos, de esos, de esos negros de mierd..., perdon, me confundi de ideologia, de esos, de esos fachos de mierda)
Poruqe no arguemntas si hay algunos en el foro que lo piesne asi? Proque no me argumentas y me demostras que es un nazi en lugar de decirlo proque si? Argumentame. Disfruto discutir.
Te pregunto:
En serio no te das cuenta de tu contradiccion?
En serio no te das cuenta que lo tuyo es intolerancia?
En serio no te das cuetna que esa intolreancia puede ser facilmente catalogada de nazi? (y lo pensaria si no pensara que se basa principalmente en la ignorancia)

Ojota, de onda. Tenes que ahcerte un planteamiento moral. Tenes ya 24 años. No sos tan pendejo para caer en semejantes realtivismos. Tenes que pensar mas la realidad ya que la base de los prejuicios y de la intolreancia que en tu mente pensas que combatis y en la practica mas que nada adheris es la ignorancia.
Podes discutir con otros. Estar en desacuerod con lo del otro. Argumentar y hasta en el fragor de la discusion trasmitir cierta agresividad. Pero siempre tenes que partir que el otro puede tener en defintiva razon y ser vos el equivocado. Nunca asumas que posees la unica verdad. Ahi es donde caes en calificativos en lugar de argumentos y en intolerancias.
PReguntate porque tanta gente fue a la marcha. Fiajte que pide blumberg y me gustaria tu opinion de cada punto porque esta mal.
Todo lo otro son prejuicios. Los mismos prejuicios que tanto criticas.

Editado por RMol: 02.09.06 a las 03:59
Viejo Ojota dijo: 02.09.06
Originalmente publicado por RMol
Acabo de contestar en otro lado y leo nuevamente lo mismo. Porque tanto odio a blumberg? Te hizo algo en particualr?
Por lo pronto, ser un demagogo. Me caen mal los demagogos.

Originalmente publicado por RMol
En que momento te pusiste en un altar moral que calificas a otros de nazi, a miles de personas de estupidas, ignorantes o nazis tambien, inclusive a algunos de este foro? (con carita de complice, guiñando el ojo, como diciendo, nosotros los iluminados moralmente sabemos de quienes hablamos, de esos, de esos negros de mierd..., perdon, me confundi de ideologia, de esos, de esos fachos de mierda)
Bueno, si te jodió lo que dije porque te hiciste cargo no es mi problema. Te puedo recomendar un buen psicólogo...

(es triste, pero, cuando escribí eso, no pensaba precisamente en vos...)

Originalmente publicado por RMol
Poruqe no arguemntas si hay algunos en el foro que lo piesne asi? Proque no me argumentas y me demostras que es un nazi en lugar de decirlo proque si?
Y...el tipo parece tener ciertos prejucios étnicos, parece ser medio de derecha...si, como que tiene una onda medio nazi. Hasta es de origen Alemán y todo, mirá

(lo último fué en joda, no creas que tengo prejuicios contra los alemanes...)

Originalmente publicado por RMol
En serio no te das cuenta que lo tuyo es intolerancia?
No es intolerancia. Es rechazo. Tengo derecho a rechazar lo que no estoy de acuerdo...

Originalmente publicado por RMol
En serio no te das cuetna que esa intolreancia puede ser facilmente catalogada de nazi? (y lo pensaria si no pensara que se basa principalmente en la ignorancia)
Si, como cuando Blumberg quiere meter en cana a todo el mundo...

Originalmente publicado por RMol
Ojota, de onda. Tenes que ahcerte un planteamiento moral. Tenes ya 24 años. No sos tan pendejo para caer en semejantes realtivismos.
¡Ufa, viejo! ¡Cortala con la edad! La edad es algo relativo, un estado mental. ¿o acaso se supone que vos por tener 29 la tenés mas clara?

Hay muchas cosas que no viví. Tal vez por eso, según vos, sea tan inmaduro.
Y bueno...

Originalmente publicado por RMol
Tenes que pensar mas la realidad ya que la base de los prejuicios y de la intolreancia que en tu mente pensas que combatis y en la practica mas que nada adheris es la ignorancia.
Te puedo nombrar cosas que no me parecen, como lo de la policía nacional. Que la policía dependa del municipio, mejoró algunas cosas en algunos lados ¿te parece que hay que crear una policía única?

Lo mismo el aumento de las penas, que ya te lo contesté en el otro thread...

Originalmente publicado por RMol
Podes discutir con otros. Estar en desacuerod con lo del otro. Argumentar y hasta en el fragor de la discusion trasmitir cierta agresividad. Pero siempre tenes que partir que el otro puede tener en defintiva razon y ser vos el equivocado. Nunca asumas que posees la unica verdad. Ahi es donde caes en calificativos en lugar de argumentos y en intolerancias.
¡También tengo que tener cierta convicción, che! No sé para que mierda voy a sostener algo en lo que pienso que estoy equivocado...

Originalmente publicado por RMol
PReguntate porque tanta gente fue a la marcha.
Te la resumo en una palabra: miedo.
El tipo usa el miedo de la gente, como lo usan en otros lugares. Por ejemplo, en USA y en Inglaterra usan el terrorismo. Acá la inseguridad. Y bueh...

Originalmente publicado por RMol
Fiajte que pide blumberg y me gustaria tu opinion de cada punto porque esta mal.
Todo lo otro son prejuicios. Los mismos prejuicios que tanto criticas.
Ya te nombré algunos acá y en el post anterior.
Por ejemplo: el tipo rechaza la reforma al código penal. Una reforma con muchas cosas buenas. Una reforma hecha por juristas que trabajan de eso y no hecha a las apuradas (por cierto, si yo voy al congreso y digo que cambien el código penal ¿me darán la pelota que le dieron a Blumberg?)
Viejo leit0 dijo: 02.09.06
creo que se podría decir que hay contenido político hasta en una procesión a Luján
Fuiste alguna vez o puedo decir que sos un boludo importante ?

Ah, yo si fui, intenta contradecirme. Espero con ansias.
Viejo .mang. dijo: 02.09.06
Bueno sería que todos juntos marchemos en una única marcha, pero supongoque la pluralidad de intereses que se mezclarían sería caótica. Lo que divide es el sector político donde se encasillan a quienes lideran las marchas y las posibles soluciones que se plantean a los problemas.

Yo personalmente, pecando de ingenuo, siempre pienso que ese hombre perdió un hijo. Lo cual, para haberlo perdido, está bastante en sus casillas y está canalizando todo su dolor en u pro de una meta que se ha propuesto. Eso es invaluable y ojalá todos fuesemos así. Yo si me matan un hijo pediría cosas ilógicas o saldria a matar; no se que haría, me pondría loco y probablemente termine preso.

El problema está cuando ese límite comienza a dilatarse y sus ideas cobran vital importancia política y dado el caso, cobran importancia legal. Blumberg está pidiendo cosas que a mi parecer no tienen sentido en torno a la lucha de la inseguridad. No son soluciones, son parches donde se esconde un fifty de bronca y un fifty de venganza.
Tenerlos encerrados más tiempo, juicio por jurados para que la gente misma los odie y los enjuicie, y unas tantas peticiones más muchas de las cuales han pecado por ser inconstitucionales. La mano dura no funciona. PERO, si reunís a miles de personas con miedo y aprovechás ese miedo para imponer estas futuras normas, el congreso es tan débil que hasta puede legislarlas. Y el día de mañana todos podemos caer en manos de un policía que en la cabeza ahora tiene el título de "mano dura", o "tolerancia cero". Mal nos va a ir.

La gente quiere soluciones YA. Lo que sea pero que HAGAN ALGO, lo cual es entendible. Pero aquellos que saben, los científicos del derecho, deberán encargarse de eso. No la gente o un padre enfurecido con ganas de una venganza. Nadie le quita el dolor, ni a el, ni a los padres de cromañon ni a mi si me matasen a mi vieja. De alguna manera el Estado tiene que poner el freno y ser EL mismo quien legisle y se dedique a pensar soluciones. El argumento de "pero no hacen nada" si quiera es suficiente para contrarrestar lo que digo.

El derecho es una disciplina que tiene un alcance inmediato por la gente. Se vive, se toca y se piensa por gente común. Por eso todos hablan de derecho. Todos dicen lo que el juez hace o debe hacer. Todos decimos cuando se hace o no se hace justicia.
Pero no se HACE por gente común. No se Interpreta por gente común, y no se Aplica por gente común. De la misma manera que Rivera o Zafaroni no van a decirle a un médico lo que es la concepción o lo que es una lamparoscopía, Blumberg no puede decirle a un legislador o a científicos del derecho lo que es una solución ad hoc para la inseguridad, e imponérsela so pretexto de que millones de personas se sienten inseguras.

Es nazi? claro que no. Sus dichos generan una inmensa duda? claro que si. Lo elegimos como legislador? claro que no.

Recordemos que muchísimas de las personas que están con blumberg en sus marchas, muchísimas son grandes, o de la tercera edad no tienen idea absoluta de lo que pide blumberg y no tienen ni idea de lo que significa lo que pide blumberg. Simplemente ven en el un símbolo del cansancio a la inseguridad, un canal de lucha, una persona que les inspira un pequeño liderazgo para ir y gritarle a los políticos su hartazgo.
Viejo calculon dijo: 02.09.06
Yo si quiero que se presente como candidato a legislador, pero no lo votaria. pero me parece que alguien que tiene una idelogia, algo de preparacion, un equipo tecnico, una motivacion que no pasa por el poder o por el dinero, que busca resolver un problema concreto e importante. son las condiciones casi perfectas para un candidato a legislador.

Como no coincido como su ideologia, sus ideas concretas, su plan, sus petitorios, espero que se presente alguien mejor y le gane.

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