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El capitalismo y la mujer en el foro de Política, Economía y Sociales:


En algún momento pensé que iban a hablar del rol del capitalismo en la vida de la mujer, pero veo que todavía seguimos en las observaciones de Talcott Parsons sobre la división sexual del trabajo... Para hacerlo mas entretenido pregunto eso ¿Cuál es el rol del capitalismo en la vida de la mujer? Tengo entendido Emma, que sos trotskista, bueno, hablemos de la como la estructura modela la super estructura....

Datos del Tema
Creado el 11.11.08 a las 19:18
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Viejo 12.11.08, 00:47
En algún momento pensé que iban a hablar del rol del capitalismo en la vida de la mujer, pero veo que todavía seguimos en las observaciones de Talcott Parsons sobre la división sexual del trabajo...

Para hacerlo mas entretenido pregunto eso ¿Cuál es el rol del capitalismo en la vida de la mujer?
Tengo entendido Emma, que sos trotskista, bueno, hablemos de la como la estructura modela la super estructura.
Viejo 12.11.08, 14:52
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Te recomiendo una lectura, "El mito de Sísifo" de Albert Camus. Estoy bastante seguro que te puede gustar


El rol de la mujer en el sistema? No todas las mujeres ocupan el mismo lugar, es lo mismo que hablar del hombre, a estas alturas, solamente que la mujer, tiene más variantes todavía.
ok, lo voy a leer, gracias

Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
En algún momento pensé que iban a hablar del rol del capitalismo en la vida de la mujer, pero veo que todavía seguimos en las observaciones de Talcott Parsons sobre la división sexual del trabajo...

Para hacerlo mas entretenido pregunto eso ¿Cuál es el rol del capitalismo en la vida de la mujer?
Tengo entendido Emma, que sos trotskista, bueno, hablemos de la como la estructura modela la super estructura.
Ah bueno!! no pensaba llevarla a ese nivel de conceptualización a la discusión pero si querés ahondamos. Pero te aclaro que no tengo la más mínima intención de competir intelectualmente con ningún tipo. En otros tiempos disfrutaba mucho de esas largas y enroscadas discusiones politico-filosóficas pero ahora busco poder charlar esos mismos temas desde un lugar más simple y con gente más simple.
Con respecto a tu propuesta especificaría más aun paro no irnos por las ramas, aunque a veces resultan más interesantes que el tronco, y preguntaría: ¿ De qué modo las relaciones de trabajo influyen en el comportamiento de la mujer? Pero me parece que no quieren hablar exclusivamente de la mujer, entonces propongo que lo hagamos unisex y pregunto: ¿ De qué modo las relaciones de trabajo, impregnadas de la ideología capitalista, influyen en nuestra moral, en nuestra religión y en todos nuestros hábitos?
¿Se puede escapar de la alienación que provoca el trabajo? ¿Está mal que me oponga permanentemente a la cultura del trabajo? ¿Encontraron alguna forma de escapar a dicha alienación?
Viejo 12.11.08, 18:12
Originalmente publicado por EmmaG Ver mensaje
ok, lo voy a leer, gracias


Ah bueno!! no pensaba llevarla a ese nivel de conceptualización a la discusión pero si querés ahondamos. Pero te aclaro que no tengo la más mínima intención de competir intelectualmente con ningún tipo. En otros tiempos disfrutaba mucho de esas largas y enroscadas discusiones politico-filosóficas pero ahora busco poder charlar esos mismos temas desde un lugar más simple y con gente más simple.
Con respecto a tu propuesta especificaría más aun paro no irnos por las ramas, aunque a veces resultan más interesantes que el tronco, y preguntaría: ¿ De qué modo las relaciones de trabajo influyen en el comportamiento de la mujer? Pero me parece que no quieren hablar exclusivamente de la mujer, entonces propongo que lo hagamos unisex y pregunto: ¿ De qué modo las relaciones de trabajo, impregnadas de la ideología capitalista, influyen en nuestra moral, en nuestra religión y en todos nuestros hábitos?
¿Se puede escapar de la alienación que provoca el trabajo? ¿Está mal que me oponga permanentemente a la cultura del trabajo? ¿Encontraron alguna forma de escapar a dicha alienación?
De ninguna manera quería plantearlo como una competencia intelectual a ver quien sabe mas y menos por una cuestión de sexos (perdón si me equivoco en la interpretación de "no tengo la más mínima intención de competir intelectualmente con ningún tipo.")... Eso es divertido con los que se persiguen la cola, y en este foro hay varios. Igual este no es el caso.

A ver, no creo que a estas alturas sean específicamente las relaciones de producción las que determinan tal o cuál comportamiento, o por lo menos no las relaciones de producción en cuanto al trabajo sobre la materia, sea esto en el caso de las mujeres o en casos unisex.

Primero porque hoy por hoy la relación con el fetiche no es en tanto "fetiche de la mercancía", sino "fetiche de la subjetividad". Lo que importa en la relación de la sociedad consumista como diferente a la sociedad de productores es la subjetividad, ¿Qué simboliza la adquisición de determinado producto?, ¿Por qué debo renovar mi necesidad cada vez mas rápido? ¿Por qué la tendencia y la moda cambian cada vez mas rápido?
El producto no satisface la necesidad, o solo lo hace por un tiempo. Después empieza a importar la necesidad de dar un cambio al objeto y empezar a pensar que lo que tengo ya ha sido superado por otro objeto y que si no lo cambio me quedo fuera de "lo que parece revolucionario" y que en fin de cuentas, "es revolucionario".
En otros momentos alguien que tenía 2 televisores o dos autos era visto como alguien con riqueza. Hoy por hoy, tener 2 televisores no es el símbolo de riqueza que era antes, pero cambiarlos cada 6 meses da la sensación de poder adquisitivo.

En segundo lugar, de la alienación no se puede escapar nunca. La vida social requiere que seas sujeto y objeto. En una sociedad no capitalista (Sea feudal o comunista) tampoco puede uno escaparse de la alienación.
El trabajador puede poseer los medios de producción, puede poseer las herramientas, puede reconocerse en su propio trabajo, pero nunca va a inventar su propio trabajo. Siempre lo va a hacer de la misma manera que lo hacen todos y dependiendo de la necesidad de su trabajo, se va a ver obligado a realizar su trabajo de la misma forma que lo hacen otros. No para perder un lugar en el mercado, sino para poder satisfacer una necesidad social y poder seguir viviendo de su trabajo.
Podemos discutir si en alguna forma de alternativa de producción a la capitalista el trabajo alienado es predominante o no, pero si de algo estoy seguro es de que la alienación es parte misma de la sociedad, desde la negación del "yo cómo individuo" para el "yo como parte de la sociedad".

Con respecto a las últimas preguntas creo que habría que explicitar lo siguiente: "yo me opongo a la cultura del trabajo (capitalista) pero en favor de una cultura de trabajo diferente". De otra manera la oposición por la oposición misma o "me opongo porque el trabajo aliena", me puede llevar a pensar ¿Cómo alguien que se opone a la cultura del trabajo puede querer defender a un trabajador, cuando solo concibe, a priori, que el trabajo aliena?
El hombre necesita trabajar para vivir y podemos estar de acuerdo que no es vivir para trabajar, pero de ahí a oponerse totalmente es mucho mas complicado, pues desde cualquier análisis, la cultura es trabajo y no son conceptos divisibles.

En fin, para los tiempos que corren no creo que pueda hacerse un separación entre hombre y mujer a los efectos de que las relaciones capitalistas sean diferentes. La conquista de la subjetividad funciona de la misma manera y sin distinción de géneros.
Podemos hablar del sexismo como prejuicio para mantener y justificar culturalmente una relación de poder, pero el prejuicio sexista es anterior al capitalismo, digo, Arístoteles decía que las mujeres tenían menos dientes que los hombres. Le hubiese bastado con abrirle la boca a la señora Aristóteles y contarle los dientes para darse cuenta de su error, pero prefirió seguir pensando así porque culturalmente su mundo (y todos los mundos, hasta el momento) se mantenía según esos prejuicios.

Saludos
Viejo 12.11.08, 18:42
Originalmente publicado por Goyosamsa Ver mensaje
De ninguna manera quería plantearlo como una competencia intelectual a ver quien sabe mas y menos por una cuestión de sexos (perdón si me equivoco en la interpretación de "no tengo la más mínima intención de competir intelectualmente con ningún tipo.")... Eso es divertido con los que se persiguen la cola, y en este foro hay varios. Igual este no es el caso.

A ver, no creo que a estas alturas sean específicamente las relaciones de producción las que determinan tal o cuál comportamiento, o por lo menos no las relaciones de producción en cuanto al trabajo sobre la materia, sea esto en el caso de las mujeres o en casos unisex.

Primero porque hoy por hoy la relación con el fetiche no es en tanto "fetiche de la mercancía", sino "fetiche de la subjetividad". Lo que importa en la relación de la sociedad consumista como diferente a la sociedad de productores es la subjetividad, ¿Qué simboliza la adquisición de determinado producto?, ¿Por qué debo renovar mi necesidad cada vez mas rápido? ¿Por qué la tendencia y la moda cambian cada vez mas rápido?
El producto no satisface la necesidad, o solo lo hace por un tiempo. Después empieza a importar la necesidad de dar un cambio al objeto y empezar a pensar que lo que tengo ya ha sido superado por otro objeto y que si no lo cambio me quedo fuera de "lo que parece revolucionario" y que en fin de cuentas, "es revolucionario".
En otros momentos alguien que tenía 2 televisores o dos autos era visto como alguien con riqueza. Hoy por hoy, tener 2 televisores no es el símbolo de riqueza que era antes, pero cambiarlos cada 6 meses da la sensación de poder adquisitivo.

En segundo lugar, de la alienación no se puede escapar nunca. La vida social requiere que seas sujeto y objeto. En una sociedad no capitalista (Sea feudal o comunista) tampoco puede uno escaparse de la alienación.
El trabajador puede poseer los medios de producción, puede poseer las herramientas, puede reconocerse en su propio trabajo, pero nunca va a inventar su propio trabajo. Siempre lo va a hacer de la misma manera que lo hacen todos y dependiendo de la necesidad de su trabajo, se va a ver obligado a realizar su trabajo de la misma forma que lo hacen otros. No para perder un lugar en el mercado, sino para poder satisfacer una necesidad social y poder seguir viviendo de su trabajo.
Podemos discutir si en alguna forma de alternativa de producción a la capitalista el trabajo alienado es predominante o no, pero si de algo estoy seguro es de que la alienación es parte misma de la sociedad, desde la negación del "yo cómo individuo" para el "yo como parte de la sociedad".

Con respecto a las últimas preguntas creo que habría que explicitar lo siguiente: "yo me opongo a la cultura del trabajo (capitalista) pero en favor de una cultura de trabajo diferente". De otra manera la oposición por la oposición misma o "me opongo porque el trabajo aliena", me puede llevar a pensar ¿Cómo alguien que se opone a la cultura del trabajo puede querer defender a un trabajador, cuando solo concibe, a priori, que el trabajo aliena?
El hombre necesita trabajar para vivir y podemos estar de acuerdo que no es vivir para trabajar, pero de ahí a oponerse totalmente es mucho mas complicado, pues desde cualquier análisis, la cultura es trabajo y no son conceptos divisibles.

En fin, para los tiempos que corren no creo que pueda hacerse un separación entre hombre y mujer a los efectos de que las relaciones capitalistas sean diferentes. La conquista de la subjetividad funciona de la misma manera y sin distinción de géneros.
Podemos hablar del sexismo como prejuicio para mantener y justificar culturalmente una relación de poder, pero el prejuicio sexista es anterior al capitalismo, digo, Arístoteles decía que las mujeres tenían menos dientes que los hombres. Le hubiese bastado con abrirle la boca a la señora Aristóteles y contarle los dientes para darse cuenta de su error, pero prefirió seguir pensando así porque culturalmente su mundo (y todos los mundos, hasta el momento) se mantenía según esos prejuicios.

Saludos
Coincido plenamente con tu análisis. Y por ahora nada más para decir. Lo sigo pensando. Beso

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